情報交換室(1)-T597

Indexへ
(586)//【597】→(603)
------------------------
【タイトル】問い合わせ
【記事番号】 597 (*)
【日時】03/02/10 14:48
【発言者】銚子市・田村 moritaka@oregano.ocn.ne.jp

０レイアと１レイアと切り替えながら作図していた所途中切り替えをしていなかったようで、０レイアにしばらく作図していました。これを、本来の用紙にコピーすることはできないんでしょうか。

Indexへ
(597)←【603】→(605)
------------------------
【タイトル】Jw_cad 相談室をご利用ください
【記事番号】 603 (597)
【日時】03/02/10 16:38
【発言者】三五六 ebinat@mta.biglobe.ne.jp

相談室の方を検索して見てください。
検索キーは、「レイヤ移動」が適当だと思います。
過去ログの方も検索して見てください。
Namazuによる過去ログ検索も参考にして見てください。

それでも解決しない場合は、改めて相談室で質問して見てください。

三五六

 Indexへ
(603)←【605】→(606)
------------------------
【タイトル】ん～
【記事番号】 605 (603)
【日時】03/02/10 19:28
【発言者】ぶんちゃｎ

>相談室の方を検索して見てください。
>検索キーは、「レイヤ移動」が適当だと思います。
>過去ログの方も検索して見てください。
>Namazuによる過去ログ検索も参考にして見てください。
>
>それでも解決しない場合は、改めて相談室で質問して見てください。
>

ん～皆さんのお気持ちは解りますが、警備員さんの様に取り締まるのは
どうかと思います。なぜなら私自信も何年前かはＣＡＤの事は全然解らなくて
困りはてて､ネットで質問したところ､ど初心者の私に親切丁寧にお答えくださった
方がいらっしゃいまして､その時私は､とても感激しました。　その縁あって
その方とは今でもメール等でやりとりいたしております。　そしてそんな事が
私をＪＷＷファンにしていった大きな要因だと痛切に思っています。

例えばもし､貴方が初心者であって､困って質問した時に､他で質問してくださいなんて
いわれたら､ショックでＪＷＷ嫌いになると思いませんか？

Indexへ
(605)←【606】→(607)
------------------------
【タイトル】皆さんに提案！
【記事番号】 606 (605)
【日時】03/02/10 19:43
【発言者】M澤

▼ぶんちゃｎさんへ

難しいですよね。なんだか先週の終わりくらいからこの関係の問題が非常に立ち上がっているので私もシンプルに投稿しました。
この関係の話は２ｃ○とかにした方がいいと思います。
この交換室はやはり純粋に情報を交換（微妙な質問を含む）コマンド操作不明については相談室にする。
やはりここに投稿する方はレベルの高い方が多いので私なんかがコメントするのは
おこがましいですが、ひとつ基準を作ってはいかがでしょうか。
三五六さん、はじめさん、jokerさん、古川さんどう思いますか？

もうこれ以上この交換室で口プロレスは閲覧したくありません！
以上です。

Indexへ
(606)←【607】→(609)
------------------------
【タイトル】Re(1):皆さんに提案！
【記事番号】 607 (606)
【日時】03/02/10 20:37
【発言者】sakata ww2@sannet.ne.jp

別に　質問は相談室に、とはどこにも書いてないんですよね(^_^;)
初心者の方のご相談とあるだけで。
作者はその辺は柔軟に対処したいからはっきりとは書いてないのかと思われますが。

まあ、はっきり　質問は相談室に　と書いていただければその辺は丸く収まるのではないかと。
それで来るようでしたら仕方ないですけどね。

Indexへ
(607)←【609】→(616)
------------------------
【タイトル】Re(1):皆さんに提案！
【記事番号】 609 (606)
【日時】03/02/10 21:07
【発言者】古川 furukawa@mail.ne.jp
【リンク】http://www11.big.or.jp/~furukawa/jwx/index.html

>ひとつ基準を作ってはいかがでしょうか。

仮に基準を作ったとして、基準外の投稿があった場合、どうされます？

あなたも書かれているとおり、基本的な基準はありますし、細かい所で考え方も違うでしょうから、統一する事は無理でしょう。

取り締まりというと、言葉は少しきつくなりますが、紹介と考えれば特に問題もないと思います。同じJWW同士という事で微妙ですが、DOS版やAutoCADがらみなら、私も別の専門の所を紹介するし、単に聞くだけなら、相談室の方が気軽聞けるでしょう。私個人は、誘導なり、紹介を反対するつもりはありませんし、どちらかというと、問題になるのは、文章の書き方の方でしょう。

初心者と言っても、単に、習得時間だけでは決められない場合もありますし、これから先も大多数の方が「相談室向きだな」と思える投稿も後を絶たないでしょう。レスされる方の裁量に任せないとどうしようもないと思います。簡単に答えて済むのなら、それで終わらせてもいいし。

Indexへ
(609)←【616】→(608)
------------------------
【タイトル】Re(1):皆さんに提案！
【記事番号】 616 (606)
【日時】03/02/10 23:08
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼M澤さん：
>やはりここに投稿する方はレベルの高い方が多いので私なんかがコメントするのはおこがましいですが、ひとつ基準を作ってはいかがでしょうか。
>三五六さん、はじめさん、jokerさん、古川さんどう思いますか？

なんでそこに私が出てくるのかなぁ？（笑）
私はここに発言を書かないようにしてきたのですが。
なぜなら、私は、JWWを、たまに使うにしても、
メインで使っている訳ではありませんのでそんなに詳しくないのです。
外変とかも全然使ってませんし、
自分風にカスタマイズして使っている訳でもありません。

あくまでも私の考えを書かせてもらうと、
私は、掲示板（会議室）を分類化する場合には、分類化する意図と
いうのが必ず存在すると思っていますし、
利用させてもらう側としては、それに則っているべきものだ、と
思っています。
相談室は、相談の場、
情報交換室は、相互な情報提供の場、
と私は思っています。
これは、あくまでも、自分がそう思うから、自分はそうしよう、
と思っているだけの事で、余り他人に強要するつもりはありません。

ただ、純粋なWindowsの質問であれば、Windows関連を中心に扱っている
サイトで聞いた方が確実だと思うから、そっちで聞いてみては？　とか
そういう書き方をすることは多いですけどね。
これは、私の過去ログを見るとお分かりの通り。

また、完全な「場違い発言」例えば、あるソフトメーカーがJWWと全く
関係のない商品をＰＲしに来たりすると、「場違いです」って言う場合
もあります。これも、私の過去ログを見るとお分かりの通り。

私はこれを他人への強要とは思ってませんが、第三者から見たら、
単なる強要じゃん、って思うかもしれません。
私は、他の人と違って、余り、優しい方じゃないですけれど。
なので、私の発言の後に、他の方からフォローがあったりする事も
結構多いわけです。
私は、仕事をするに当たり、きついとか、優しいとか、あまり
考えない人です。最終的に、仕事が出来れば良いわけであって、
どっちが良いとか悪いとかも決まっていないでしょう。
なので、仕事をするためのヒント程度にでもなればいいか、
という程度の参加の仕方をしています。

以上は、あくまでも、私のスタンスについて書いているだけです。

「基準」についてですが、

またニフの話を持ち出すと怒られるかもしれませんが、
例としてあげさせて頂きます。
以前、ニフティの会議室で「JW_CAD質問シート」というものが
提案されました。質問する前には、自分のＰＣ環境を書きましょう、
というフォーマットです。
これが、うまく機能する場合も当然ありましたし、
全く機能しなかった場合もありました。
「分からない」という事で各項目に「？」が記入されたり、
質問シートの後に、質問文が２～３行あるだけだったり、
ＰＣ環境を必要としない質問でも、取り合えず
「質問シートを記入せねばならない」という観念が入ってしまったり
結果的に、それが、質問者の大きな「壁」となる場合もありました。
そして他のフォーラムで揶揄されていたりもしていました。
その結果、「初心者に優しい」というテーマに変わった訳ですね。

"基準"なんて作ったところで、結局、ダメなんですよ。
誰が"基準"を作るのか？誰の"基準"なのか？"基準"からはみ出た者は？
その"基準"により新たな問題を発生させるだけです。

であるからして、平和にやろうよ、って程度でいいのでは？

気に入らなければ、無視すればいいし。

さ、私は再びＲＯＭに戻ります。（ここの掲示板では）
ここでは、もう呼ばないで下さい。m(_ _)m

Indexへ
(616)←【608】→(613)
------------------------
【タイトル】Re(1):Jw_cad 相談室をご利用ください
【記事番号】 608 (603)
【日時】03/02/10 20:49
【発言者】[名前なし]

>それでも解決しない場合は、改めて相談室で質問して見てください。
とか、簡単に言うから誰も成長しないんだよな(笑)

相談事なんて、その都度解決策出せばそれで済むことじゃねーか。

検索せよ！と、常連（？）な人は言うが、検索するにしても、膨大な量から適切な回答を導くのも、結構大変である。
それを回避するには、FAQなるものを作るんだが。
本家サイトにも拘わらず、それが存在してないのもおかしいと思うがね。

もう少し、考えるべきじゃないかな。

Indexへ
(608)←【613】→(617)
------------------------
【タイトル】相談室への誘導について
【記事番号】 613 (603)
【日時】03/02/10 21:29
【発言者】三五六 ebinat@mta.biglobe.ne.jp

銚子市・田村さん：
このスレッドにつなげてごめんなさい。
別スレッドにはしたくなかったので、

このへんの話題は他のFAQよろしく繰り返し話題に上る問題だろうと
思います。
２分化される前から懸念されていたことでもありますよね。

そうすると、初心者の人は、気づかずに質問を書き込んでしまいますが
この板では回答を付けにくい雰囲気が出来上がってしまいなかなかレス
ポンスがつかないと思います。
そこで、誘導とゆう形でレスポンスを付けることにしたのです。

また、以前にも書き込みましたが、一つの板に集中した方が検索性も
良いかなとず～～と思っていたんです。

「検索は出来るけど面倒だから聞いちゃえ」の人ばかりでなく検索キー
を何にしたら良いか判らない人も多いと思います。

１参加者がルールを決められるはずも無く、また守られる可能性も低い
です。

私は、これからも相談室への誘導を続けるつもりですが他の人を巻き込む
つもりはありません。
また、他の人の意見を見てころっと態度を変えるかも知れません。

JWWの発展を願って
三五六

 Indexへ
(613)←【617】→(619)
------------------------
【タイトル】Re(1):相談室への誘導について
【記事番号】 617 (613)
【日時】03/02/10 23:33
【発言者】糸海 m_umeda@iris.eonet.ne.jp

▼三五六さん：

　この件についての私の考え方は、三五六さんや、夢先案内人さんと同じなのですが、あまりに敏感に反応しすぎているため問題をますます大きくしているように感じられます。

　もう少し鷹揚に構えてもいいのではないでしょうか。

相談室にしたほうが良いと思われる質問は無視しても、他の方が答えてくれるかも知れませんし、いちいち反応しても仕方ないと思うのですが。

　私はまだまだ初心者で、こんなことを言える立場ではないのですが、考え方として述べました。

Indexへ
(617)←【619】→(626)
------------------------
【タイトル】Re(2):相談室への誘導について
【記事番号】 619 (617)
【日時】03/02/11 00:48
【発言者】iwa hiwamoto@urban.ne.jp

横から失礼します．
結局は，作者の意図した状況から外れて言っているようにおもいます．
ややこしい話はなしで，

ようするに，何か解らないことは先ず．相談室に行ってください
と言うことです．

だれも意図的に人を傷つけようと思っている人はいません，
初心の人（私もそうですが）は素直に相談室に行きましょう．

Indexへ
(619)←【626】→(629)
------------------------
【タイトル】御迷惑おかけしました
【記事番号】 626 (603)
【日時】03/02/11 19:20
【発言者】M澤

名指しで呼んできた方々には迷惑をかけたようで陳謝致します。
ただ書込みの多い方を対象にしただけなので、申し訳なく思います。
私もここの交換室に書き込むのは控えようと思います。

Indexへ
(626)←【629】→(633)
------------------------
【タイトル】Re(1):問い合わせ
【記事番号】 629 (597)
【日時】03/02/12 09:33
【発言者】PNG

▼銚子市・田村さん：
>０レイアと１レイアと切り替えながら作図していた所途中切り替えをしていなかったようで、０レイアにしばらく作図していました。これを、本来の用紙にコピーすることはできないんでしょうか。

書込み済のデータを他のレイヤへ移したいということならば範囲選択で写したいデータを選んだら属性変更ボタンをおして書込みレイヤに変更です。

▼このスレッドのみなさん：
質問と回答　もりっぱな情報交換だと思うし、質問と回答から話が発展してさらなる情報交換となる事もあると思います。そういう意味でリニューアル前は情報交換室だけですんでいたんだと思います。ただ同じような初歩的な質問が続く事もあり、その辺は別の部屋で回答したいという事から相談室が分かれたんですよね。窓口をわけるのはかまいませんが、訪問者に対して「ここは窓口が違いますので回答できません。隣の窓口で再度書類を作成して提出してください。」というのはいかがなものでしょうか？検索性が悪くなるという意見もあるようですが、両方の部屋を検索にかけるのがそれほど大変だとは思えません。Ｎａｍａｚｕで検索した回答結果が「質問は相談室でしてください。」ばかりになってしまう方がよっぽど不便だと思います。それぞれの部屋の個性はそのうち自然と出来てくるとおもいますのであまりあせらないほうがよろしいのではないでしょうか。

Indexへ
(629)←【633】→(636)
------------------------
【タイトル】Re(2):問い合わせ
【記事番号】 633 (629)
【日時】03/02/12 10:21
【発言者】shell

▼PNGさん：
>▼このスレッドのみなさん：
>質問と回答　もりっぱな情報交換だと思うし、質問と回答から話が
>発展してさらなる情報交換となる事もあると思います。

　同感です(^o^)　　全くの同感です(^o^)/

　こういう風に、ゆったりと構えるのがおとなというものですね。

　そもそも「情報交換」とはいっても、掲示板の性格上、必ずや
「質問」の形態を取った発言にならざるを得ませんからね… (^^;
つまり…

　「質問」しないで情報交換が可能か？
　********************************

　ということですね。

　それにしても、「キレた」発言、「大人気ない」発言、「陰湿な」
発言をする方（あの人）の品性を疑いたくなりますね。

　そのうち、JWW作者さんは、良識ある人のために…

　「品位のある大人のためのJWW情報交換室」
　************************************

を作らなくてはならなくなるのでしょうか。もちろん、「あの人」
には参加資格がありませんね…　　ふぅ… (^^;

Indexへ
(633)←【636】→(641)
------------------------
【タイトル】関連のスレッドなので一応書いておきます
【記事番号】 636 (633)
【日時】03/02/12 13:33
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼shellさん：
>▼PNGさん：
>>▼このスレッドのみなさん：

私もその中の１人だと思いますので、ＲＯＭに戻るつもりでしたが
一応書いておきます。

>>質問と回答　もりっぱな情報交換だと思うし、質問と回答から話が
>>発展してさらなる情報交換となる事もあると思います。
>　同感です(^o^)　　全くの同感です(^o^)/

例えば、普通の会社で、外来者がカウンターに行って話をして
そのままカウンターで、商談を開始するでしょうか？
普通は、しないでしょう。
専用の会議室や応接間、喫茶コーナーとかに移動して
話をするのが通例ではないでしょうか？

故に、最初の相談話は「相談室」でやって、
話が発展すれば、「情報交換室」に移動して続きを話しましょうか？
のような展開が一般的ではないだろうか？
と私は思う訳です。

>　「質問」しないで情報交換が可能か？
>　********************************

可能です。
例えば、
「こういう裏技を発見！」
「こんな外変を作ってみたよ！」
「こんな便利なツールを発見したよ！」
とか、
純粋にＪＷＷに対する要望意見、
これらは別に、質問を必要とはしていないでしょう。
また、
相談室から話の流れでこちらに移動してくる、というのも
当然、アリだと思いますよ。

>　それにしても、「キレた」発言、「大人気ない」発言、「陰湿な」
>発言をする方（あの人）の品性を疑いたくなりますね。

品性についてはそうかもしれませんが、
だからといって、その人が、本当に何を言いたいのかを
読み取らないとだめでしょうね。
単なるネットバトルならともかく。

>　「品位のある大人のためのJWW情報交換室」
>　************************************
>を作らなくてはならなくなるのでしょうか。もちろん、「あの人」
>には参加資格がありませんね…　　ふぅ… (^^;

あなたは、ご自身が「基準」を設定している、という事を
自覚していますか？
ここは、JW作者さんの掲示板（会議室）なのであって、
JW作者さんだけが、基準を設定することが可能なのです。
ですので、JW作者さんが発言を削除しない限り、
存在を許されていると認識しましょう。

そして、もう一度、何で JW作者さんが、会議室を２つに
分けたのかを、考えてみて下さい。

いろんな話があれば、自分の賛成できる話、できない話、
気に入った話、気に入らない話、いろいろあるでしょう。
それをうまく自己処理する、というのが、大人というものです。

まぁ、私自身、ここでこうやって書き込んでいる段階で、
まだまだ子供なんですけどね。ちゃんと自覚はしています。

さ、ほんとにＲＯＭに戻ります。

Indexへ
(636)←【641】//(598)
------------------------
【タイトル】Re(1):関連のスレッドなので一応書いておきます
【記事番号】 641 (636)
【日時】03/02/12 16:52
【発言者】shell

▼jokerさん：

>私もその中の１人だと思いますので、ＲＯＭに戻るつもりでしたが
>一応書いておきます。

　RES有難うございます (^o^)

　jokerさんのコメントは淡々とした、冷静なコメントですので、読
んでいて気持ちがよい発言でした(^o^)

>>　「質問」しないで情報交換が可能か？
>>　********************************
>
>可能です。
>例えば、
>「こういう裏技を発見！」
>「こんな外変を作ってみたよ！」
>「こんな便利なツールを発見したよ！」

　poorな私にも、ヘッポコ自作外変が300本近くありますので、
jokerさんの仰る意味は充分に判りますが、元発言が「質問」でなく
ても、そのツリーには「質問」要素を含まざるを得ないということ
です。先日の「awkの種類」ツリーも視点を変えれば質問の集積で
すし…　（⇒頑固に表現すれば、ではありますが。そしてまた、
その頑固な人が現実にかなり存在するのですが…）

>あなたは、ご自身が「基準」を設定している、という事を
>自覚していますか？

　充分に自覚しています。
（私の本来の専攻分野は言語表現関連でした…昔の事ですが）
とはいえ「事実表現と価値表現の相克」は言語表現の宿命ですから、
いかなる「基準」も含まない言語表現は不可能でしょうね。

>さ、ほんとにＲＯＭに戻ります。

　またどこかで出会いましたら、お互いに、有意義な情報交換を
やりましょう。今回同様、さわやかな対話を期待しています。

　それでは、また (^o^)/