情報交換室(2)-T2414

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(2452)//【2414】→(2421)
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【タイトル】外変ネタですが
【記事番号】 2414 (*)
【日時】04/02/11 00:04
【発言者】秋天越

みなさん　こんにちは
ここへの発言は初めてです。よろしくお願いします。

情報交換室ということなので情報提供．．広告にまいりました。

昨年から↓ここで極外変網計画というのを始めました。
http://f21.aaacafe.ne.jp/~fenp/
「インターネット上に置いた外変プログラムをみんなで使いましょう」
という代物で、いろんな外部変形が細かな設定なしで実行できるように
なるはずです。楽しくなると思うのですが。

お試しください。

秋天越

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(2414)←【2421】→(2422)
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【タイトル】もう一つ理解し難い・・・
【記事番号】 2421 (2414)
【日時】04/02/11 11:37
【発言者】MT_ syojigtr@yahoo.co.jp
【リンク】http://www.dance.ne.jp/~shoji/

なんとなく分かりますが、今一、理解し難いので、難しい説明でなく、端的な説明をされたほうがよいかと・・・。

　成果物をみてみましが、クライアンント側で「Cscript.exe」が実行されることには変わり無く、その時点で「ノートン」殿から、お叱りが入る訳で、プログラマーではないＪＷＷユーザーにとっては、なんやら・・・猜疑心を抱かれませんか？

　まして、ネット経由のＣＧＩで値が返されてくるみたいなので、余計に神経つかうよ！

　ＢＡＴファイルも予め落として置かないといけないみたいだし、これといってメリットらしきものが見えませんが・・・。

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(2421)←【2422】→(2441)
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【タイトル】Re(1):もう一つ理解し難い・・・
【記事番号】 2422 (2421)
【日時】04/02/11 14:21
【発言者】秋天越

MT_さん　こんにちは
レスありがとうございます。

>　まして、ネット経由のＣＧＩで値が返されてくるみたいなので、余計に神経つかうよ！
全てのウェブアプリケーションはネット経由でＣＧＩ等と値をやりとりして
動作しています。極外変網もウェブアプリケーションの一種ですのでGoogle
検索と何ら変わりありません。

>　ＢＡＴファイルも予め落として置かないといけないみたいだし、これといってメリットらしきものが見えませんが・・・。
ＢＡＴがなければ外部変形になりませんが、
むしろＢＡＴのみで外変が出来る、他に設定など何も必要としないところに
こそメリットがあると考えています。

秋天越

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(2422)←【2441】→(2446)
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【タイトル】Re(2):もう一つ理解し難い・・・
【記事番号】 2441 (2422)
【日時】04/02/11 22:29
【発言者】MT_ shoji@dance.ne.jp
【リンク】http://www.dance.ne.jp/~shoji/

▼秋天越さん：こんにちは
>ＢＡＴがなければ外部変形になりませんが、
>むしろＢＡＴのみで外変が出来る、他に設定など何も必要としないところに
>こそメリットがあると考えています。

でも、スクリプトのバグ取りなら良いですけど、機能強化の場合は「ＢＡＴ」の内容も変わってしまうことが多いと思うのです。

いっそ、ＢＡＴ自体もＮＥＴに上がってないと、常に最新とは行かない・・と、言いたかっただけです。多分、古いＢＡＴで知らずに実行かけてしまう恐れがあるのじゃ？と思った次第です。

ここの掲示板は、初心者用とは区別されてますから、ある程度「判った」人ばかり見てるだろうし、ご紹介はかまわないと思いますし、反対意見ではありませんので、誤解のないよう・・。

雑文失礼しました。

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(2441)←【2446】→(2447)
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【タイトル】Re(3):もう一つ理解し難い・・・
【記事番号】 2446 (2441)
【日時】04/02/11 23:45
【発言者】秋天越

MT_さんこんにちは

ＢＡＴもネット上ですか、これは作者にお願いしないとできそうもありません。
JWWから呼ばれるのはＢＡＴですものね。

秋天越

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(2446)←【2447】→(2424)
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【タイトル】Re(4):もう一つ理解し難い・・・
【記事番号】 2447 (2446)
【日時】04/02/12 01:21
【発言者】居残り君 taka_h@NOSPAM-mxi.mesh.ne.jp

秋天越さん MT_さんこんにちは。居残り君でした。

勿論、ＪＷＷの外部変形ですからバッチファイルはクライアントのＰＣ
にある必要があります。

だからって、作者にお願い(;o;) ってのはちょっと気が早いと思います。

一度バッチファイルを起動してしまえば、極外変を実行したときに
バッチファイルが最新のものかどうか確認して jwc_temp.txt 同様
バッチファイルを書き換えてしまえばよいのでは・・・？

居残り君のはたいした物はありませんが、やはり他の作者の作った
外部変形って気になるところです。それがGnomonさん達の物だった
から飛びついてしまいました。
一般ユーザーを対象とするよりそんな情報交換という意味では直に
実行確認というのは非常に楽ですね。

あっ。勿論ウィルス対策ソフトさえ導入しない人には決してお勧め
はしません。

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(2447)←【2424】→(2431)
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【タイトル】Re(1):外変ネタですが
【記事番号】 2424 (2414)
【日時】04/02/11 16:01
【発言者】居残り君 taka_h@NOSPAM-mxi.mesh.ne.jp

秋天越さんこんにちは。居残り君でした。

さっそく試させて頂きました。
ははっ。これは面白いですね。

使うユーザーは常に最新版を使うことができます。

逆に作者にとってはバグのないものを提供したいって
ことでプレッシャーがかかりますが、たいしたリスク
ではないでしょう。安定版とベータ版を用意すれば
よいことでしょうから・・・。

ちなみに、三斜計算で基本設定においても線分は３と
確認しているにも関わらず同じ面積を２つとか４つとか
と出力されましたよ。

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(2424)←【2431】→(2435)
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【タイトル】Re(2):外変ネタですが
【記事番号】 2431 (2424)
【日時】04/02/11 18:21
【発言者】秋天越

居残り君さん　こんにちは

お試しありがとうございます。

> 使うユーザーは常に最新版を使うことができます。
そうです、極外変網では実行プログラムを配布しませんので
基本的に作者はただ一つのプログラムを管理すれば良いのです。
ユーザも作者と全く同じものを使う事になります（ネットを介して）

> ちなみに、三斜計算で基本設定においても線分は３と
> 確認しているにも関わらず同じ面積を２つとか４つとか
> と出力されましたよ。
アチャー、やってしまいましたか。
ただ一つも管理できないダメなやつです、お許しを。

秋天越

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(2431)←【2435】→(2444)
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【タイトル】Re:外変 on Web
【記事番号】 2435 (2414)
【日時】04/02/11 19:49
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼秋天越さん：
>情報交換室ということなので情報提供．．広告にまいりました。
>
>昨年から↓ここで極外変網計画というのを始めました。
>http://f21.aaacafe.ne.jp/~fenp/
>「インターネット上に置いた外変プログラムをみんなで使いましょう」
>という代物で、いろんな外部変形が細かな設定なしで実行できるように
>なるはずです。楽しくなると思うのですが。

Microsoftから .NET構想が掲げられたりして久しいですが
まぁウェブを利用していろんな機能を利用する、というのは
色々試みられていると思いますね。
ヘルプ、自動アップデート、データセンター、
コミュニケーションツール、等。

本当に、「細かな設定なしで」ってのが可能なのかはアレですが
（例えば、ネットに接続するために、何らかのライブラリを
　インストールせねばならない等は「設定」の１つだと思いますけど）
また、外変を使うたびにネットに接続しなければならない、という事で
接続費用の掛かるアナログ接続やＩＳＤＮ接続（非フレッツ）、
携帯電話経由やＨ”などでは、支障があるような気もしますし、
サーバーのメンテナンス期間中は、誰も外変が使えなくなるでしょうが
まぁ、試みとしては、今時、って感じで面白いだろうと思いますし、
ネットに接続しっぱなし、って状態のJWW／BeDrawユーザーには、
有効かもしれませんね。

いろんなツールがあるのは、それはそれで良い事だと思いますので
別に、よろしいんじゃないですか？

ちなみに、私は仕事用のマシンはインターネットに接続出来る環境を
用意してませんので（セキュリティやウイルス等が怖いので）、
インターネット用ＰＣは、他の仕事用ＰＣと完全に物理的に
切り離していますから、私は使う事出来ませんけれど。

あとは、シェアウェア外変の時には、ＳＳＬ的に、ＩＤ・パスワードを
求められるんだろーか？　とか　知らないうちに、広告バナーとかが
付くんだろーか？　みたいな事が気になるのかも？(苦笑)

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(2435)←【2444】→(2438)
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【タイトル】Re(1):外変 on Web
【記事番号】 2444 (2435)
【日時】04/02/11 23:34
【発言者】秋天越

jokerさん　こんにちは
レスありがとうございます。

只の「外変アップしました」情報に対してこんなに賛否のはっきりした
ツリーは多分初めてでしょう。
皆さんの　業務－ネット　環境へのスタンスや取組み具合が感じられ、
ずいぶん参考になります。

> あとは、シェアウェア外変の時には、ＳＳＬ的に、ＩＤ・パスワードを
> 求められるんだろーか？　とか　知らないうちに、広告バナーとかが
出来るんでしょうね。
外変結果の図面に「○○は△△で決まり！」なんて入ってたり。

秋天越

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(2444)←【2438】→(2439)
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【タイトル】Re(1):外変ネタですが
【記事番号】 2438 (2414)
【日時】04/02/11 21:37
【発言者】ko
【リンク】http://www.page.sannet.ne.jp/kiyoaki-oikawa/

▼秋天越さん：

>昨年から↓ここで極外変網計画というのを始めました。
>http://f21.aaacafe.ne.jp/~fenp/
>「インターネット上に置いた外変プログラムをみんなで使いましょう」
>という代物で、いろんな外部変形が細かな設定なしで実行できるように

なんか面白い試みですね、社内のイントラネット内で　とかなら良いかも　と思うのですが
全国展開で広めると、サーバーの負担が凄い事になりませんか？
あと、ADSLだとダウンは早いけどアップはメチャ遅いので、速度的に実用性はどうなんでしょう
（試してなくてごめんなさい　m(__)m　　）

あと、気になるのは
外部変形をサーバー側で実行するという事は、クライアント側で外部変形を実行して
図面上の絵を範囲指定すると、その図面データがテキストファイルでサーバー側に送られるって事だと思いますが、この時そのテキストデータの機密性ってどうなりますか？

暗号通信とかに出来るのか、実行後サーバーにデータが残るのか
等など

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(2438)←【2439】→(2445)
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【タイトル】Re(2):外変ネタですが
【記事番号】 2439 (2438)
【日時】04/02/11 21:42
【発言者】もも

これはデータ収集されるって言う副作用がありますよね。。。

図面データが悪意を持ってあつかわれたり、流出してはマズイですよね。

企業が責任を持ってやっていても内部からの流出や、外部からのハックも多いのに。。
フリーのＷｅｂサイトで、個人がやる物は、仲間内でやっているうちは良いけど；
知識のない大勢のユーザーに呼びかけるのは。。。。？？？？？？

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(2439)←【2445】//(2420)
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【タイトル】Re(3):外変ネタですが
【記事番号】 2445 (2439)
【日時】04/02/11 23:42
【発言者】秋天越

koさん　こんにちは

> 全国展開で広めると、サーバーの負担が凄い事になりませんか？
> あと、ADSLだとダウンは早いけどアップはメチャ遅いので、速度的に実用性はどうなんでしょう
いまくらいの小物外変ならサーバ側での処理プロセスは微小です
ネットゲーム等の負荷にくらべたら天地ほど。
速度的にはローカルでスクリプト処理系を起動してる時間を思えばISDN程度でいい
と感じています。
通信の暗号化は課題です。サーバ側CGIはかなり枯れた技術で良いのですが、クラ
イアントがVBSですからねＳＳＬできるんでしょうか。

ももさん　こんにちは

> これはデータ収集されるって言う副作用がありますよね。。。
はい。Ｗｅｂ掲示板への書込みを盗聴されるように、ネット途中でのハッキング
または悪意のある極外変にデータを投げてしまうといったリスクがあります。
「ほぼ完成図全体を外変にかける」といった危険行為はお止めください。

秋天越