情報交換室(2)-T2897

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(2888)//【2897】→(2901)
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【タイトル】JWのSXFフィーチャレベルは？
【記事番号】 2897 (*)
【日時】04/03/16 18:43
【発言者】カレーパンマン

みなさんこんにちは。

JWWにてSXF形式保存した場合に、そのSXFデータをエディタで覗くと、フィーチャレベルが「Level2」となっており、レベル2に対応しているものと思っていました。

ところが、そのデータをSXFブラウザで開き、「フィーチャ要素確認」を行うと、レベル１の図形要素ばかりで、作図した寸法線やハッチングは、レベル２の図形要素の寸法線やハッチングとして認識されていませんでした。

この現象から、JWWのSXF出力は現時点で「レベル１」と判断するしかないのでしょうか？
もしそうでしたら、是非とも「レベル２」への対応をお願いしたいと思います。
（国土交通省の電子納品では「レベル２」が求められています）

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(2897)←【2901】→(2904)
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【タイトル】Re(1):JWのSXFフィーチャレベルは？
【記事番号】 2901 (2897)
【日時】04/03/16 23:53
【発言者】素人

DOS 版 JW_CAD と止まっている人たちがいるように

Jw_cad が SXF に対応してそれを優先してきたときに；

Jw_cad For SXF みたいになって；

それ以前の Jw_cad で十分と止まる人が出て；
（達人達は保守的な意見がおおいですけど作者は前をみていると思います。）
（たびたび素人の意見を上から否定する達人が多いですけど(笑)　
まぁ普段からその達人達でもっている掲示板ですけどね。。）

あたらしい、SXF に十分対応できる Jw_cad となり生まれ変わるでしょう！
基本設定の内容も変わり、線種もかわり。データ構造も大きく変わるでしょう。

以前の使い方を残したままでは混乱してしまうので。。。。。

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(2901)←【2904】→(2910)
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【タイトル】Re(1):JWのSXFフィーチャレベルは？
【記事番号】 2904 (2897)
【日時】04/03/17 03:16
【発言者】古川 furukawa@mail.ne.jp
【リンク】http://jwx.hp.infoseek.co.jp/

▼カレーパンマンさん：
>JWWのSXF出力は現時点で「レベル１」と判断するしかないのでしょうか？

ファイル全体としては、レベル２ですが、レベル２で新たに規定された特種な構造化データが出力できないという事です。

たとえば、ハッチング。レベル２で規定された物は、領域、パターン等を記憶していて、作図後もピッチやパターンが変更できるという物ですが、JWWはその様な機能を持っていないため、それに準じたデータが出力できません。出力しないのではなく、レベル１で規定済みの一般的な線に分解された状態で出力しているという事です。

寸法やスプラインとか言った図形も同様です。

特種な構造化データを出力するには、CAD自体を SXF に準じて「改造」する必要があります。

と言うわけで、プログラム的にも大変だと思いますので、気長に待つようにしましょう。

もっとも、この手の構造化データは再描画のたびに複雑な座標計算が伴うので、処理が重くなると予想されます。

電子納品に無関係な人の中には、軽いままの方がいいという方もいらっしゃるかもしれませんね。(^^ゞ

重いと言っても、最近のＰＣの能力からすれば問題のないレベルでしょうけれど、会社の場合、簡単にＰＣを買い換えられないと言う現状もあるでしょう。

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(2904)←【2910】→(2905)
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【タイトル】Re(2):JWのSXFフィーチャレベルは？
【記事番号】 2910 (2904)
【日時】04/03/17 09:45
【発言者】カレーパンマン

古川さん、お返事ありがとうございます。

▼古川さん：
>ファイル全体としては、レベル２ですが、レベル２で新たに規定された特種な構造化データが出力できないという事です。

なるほど。ということは、レベル２対応を目指してはいるけれど、
レベル２独自の構造への対応に至っていない、ということですね。

>特種な構造化データを出力するには、CAD自体を SXF に準じて「改造」する必要があります。
>と言うわけで、プログラム的にも大変だと思いますので、気長に待つようにしましょう。

確かに大改造になるのでしょうね。
作者様におかれては大変な作業でしょうが、SXFを実装したという経緯から、
今後もレベル２への対応を順次進めてくださると期待して、
気長に待つことにします。

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(2910)←【2905】→(2911)
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【タイトル】Re(1):JWのSXFフィーチャレベルは？
【記事番号】 2905 (2897)
【日時】04/03/17 03:23
【発言者】Den
【リンク】http://been-den.hp.infoseek.co.jp/

▼カレーパンマンさん：
>この現象から、JWWのSXF出力は現時点で「レベル１」と判断するしかないのでしょうか？
>もしそうでしたら、是非とも「レベル２」への対応をお願いしたいと思います。
Ver4.01bではレベル２のp21形式での保存は可能です。

>（国土交通省の電子納品では「レベル２」が求められています）
p21形式はサポートしていますが、正式認定は受けていないので、Jwwを
国交省で使用するのは無理ではないかと思います。ただし、AutoCAD等へ変換して、
そこからp21形式としてファイルを作成し、DWGファイルと共に提出すれば
ごまかせる？と思います。（寸法形式は現時点で対象外だったはずですから）

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(2905)←【2911】→(2926)
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【タイトル】Re(2):JWのSXFフィーチャレベルは？
【記事番号】 2911 (2905)
【日時】04/03/17 10:00
【発言者】カレーパンマン

Denさん、お返事ありがとうございます。

▼Denさん：
>Ver4.01bではレベル２のp21形式での保存は可能です。

私も、そのことは確認しております。
確かにファイルそのものはp21のレベル２のようですが、
中身（作図要素）が、レベル２に対応していないのでは？
と問いたかったのです。

>p21形式はサポートしていますが、正式認定は受けていないので、Jwwを
>国交省で使用するのは無理ではないかと思います。

おっしゃるとおり、JWWはOCF検定の認証を受けてはいませんが、
この認証は電子納品（CAD製図）の絶対条件ではなかったと思います。
あくまでも、ユーザがCADを選ぶ際の一基準であったかと・・・

>ただし、AutoCAD等へ変換して、
>そこからp21形式としてファイルを作成し、DWGファイルと共に提出すれば
>ごまかせる？と思います。（寸法形式は現時点で対象外だったはずですから）

JWWで作図した時点で、寸法線やハッチングは線分に分解される筈なので、
AutoCADに持っていっても、結局寸法線などが引き直しになると思います。
よって、レベル２対応を遵守するとなると、現時点では他のCADで再作図
するしかなさそうな感じがします。
また、寸法形式が対象外という話は、私は聞いたことがありません。
その話の出所がおわかりでしたら、是非おしえてください。

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(2911)←【2926】→(2945)
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【タイトル】Re(3):JWのSXFフィーチャレベルは？
【記事番号】 2926 (2911)
【日時】04/03/17 19:31
【発言者】いさた

▼カレーパンマンさん：
>確かにファイルそのものはp21のレベル２のようですが、
>中身（作図要素）が、レベル２に対応していないのでは？
>と問いたかったのです。

SXFのファイル仕様として、Level 2になって追加された作図要素は、
おそらく「使用可」となっているものが、ほとんどではないかと思います。

「使用可」である作図要素を使っていなくても、ファイル仕様的には
Level 2だと思いますよ。「使ってもいいよ」であって、「必ず使え」
ではないのですから。。。
(Level2で「必須」のものに対応していないのは問題があるかと思います)

私もカレーパンマンさんと同じような疑問を感じたことはあります。
現実の電子納品では、私が書いたようなファイル仕様の解釈では
話が通じないかもしれませんが(^^;

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(2926)←【2945】→(2950)
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【タイトル】Re(4):JWのSXFフィーチャレベルは？
【記事番号】 2945 (2926)
【日時】04/03/18 14:46
【発言者】カレーパンマン

いさたさん、お返事ありがとうございます。

▼いさたさん：
>SXFのファイル仕様として、Level 2になって追加された作図要素は、
>おそらく「使用可」となっているものが、ほとんどではないかと思います。
>
>「使用可」である作図要素を使っていなくても、ファイル仕様的には
>Level 2だと思いますよ。「使ってもいいよ」であって、「必ず使え」
>ではないのですから。。。

この辺りについて、私も勉強不足でかなり曖昧だったものですから、
SXF v2.0仕様書をちゃんと読んでみました。以下抜粋です。

＝＝＝＝＝
２.２.１.　SXF仕様のレベル分け
SXF 仕様は、（中略）比較的実装が容易な一部のフィーチャだけで構成することが
できるレベル１と、SXF V２．０で規定する全てのフィーチャで構成するレベル２
とが規定されている。
レベル１は、（中略）図面構造フィーチャと幾何要素フィーチャ（表記要素は使用
できない）で構成され、（中略）構造化要素フィーチャを殆ど使用しない仕様である。
＝＝＝＝＝

ということから、仕様書においては「レベル２になって作図要素が追加された」
のではなく、「レベル２から構造化要素フィーチャを省いたのがレベル１」
という規定のようです。
ここで言うところの「構造化要素フィーチャ」というのが、私が問いかけた
寸法線、引き出し線、ハッチングといったものです。

いさたさんがおっしゃった「使用可」といった感じの文言は、
仕様書の中からは見受けられませんでした。
うーん、やはり現状のJWWのSXF出力機能は、「レベル２」と
言い難いのかもしれません。

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(2945)←【2950】//(2898)
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【タイトル】Re(5):JWのSXFフィーチャレベルは？
【記事番号】 2950 (2945)
【日時】04/03/18 18:30
【発言者】いさた

▼カレーパンマンさん：
>ということから、仕様書においては「レベル２になって作図要素が追加された」
>のではなく、「レベル２から構造化要素フィーチャを省いたのがレベル１」
>という規定のようです。
>ここで言うところの「構造化要素フィーチャ」というのが、私が問いかけた
>寸法線、引き出し線、ハッチングといったものです。
>いさたさんがおっしゃった「使用可」といった感じの文言は、
>仕様書の中からは見受けられませんでした。

Ver2.0の仕様書が無かったので、Ver.3.0の仕様書を見てみました。

個々のフィーチャ仕様を詳しく説明しているところ(パラメータ等がのっている
ところ)に、使用可/不可として、レベル１は不可、レベル２は可という記述が
ありませんか。
カレーパンマンさんの言われている寸法線云々は、レベル２で使用可/不可
かと言えば、「可」だと思います。

例えば、寸法線を構造化要素フィーチャとして出力することが、
SXFの仕様上、
「必須」の場合、→使わなければ仕様違反。
「可」の場合 → 使わなくても仕様違反ではない
なのでは？