情報交換室(2)-T4553

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(4563)//【4553】→(4556)
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【タイトル】DXF書き出しバージョンで思うこと
【記事番号】 4553 (*)
【日時】04/07/17 01:58
【発言者】hama

　JWWのDXFへの書き出しはR12J形式だと思います。
（間違っていたらすいません。）
近頃どのCADでも、読み込み形式はもっと上のバージョンまで
可能だと思います。JWWの書き出し形式がもっと上のバージョン
出来ればR14形式までならないでしょうか。
　どうしてこの様に思ったかというと、たまたまopenofficeを使ってみました。
ご存知の方も多いと思いますが、このofficesoftにはDXF読み込みコマンドが
あります。ただ、残念なことに、日本語FONTを読み込むためには、
DXFの形式がR14以上である事が必要でした。ふと、この時、JWWの書き出す
DXF形式がR12であるため、縦字等情報が伝わらない事を思い出しました。
今の時代、dxfの形式がR14であって困るCADがあるでしょうか。
　失礼かとは思いましたが、思いつくままに書いてみました。
皆さんは、どの様に思われますか。

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(4553)←【4556】→(4559)
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【タイトル】Re(1):DXF書き出しバージョンで思うこと
【記事番号】 4556 (4553)
【日時】04/07/17 09:54
【発言者】参考

JacConvertなどのDXF変換ソフト等で
R12やR14形式にユーザーのほうでも
使い分けて利用しては、どうですか？

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(4556)←【4559】→(4561)
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【タイトル】Re(1):DXF書き出しバージョンで思うこと
【記事番号】 4559 (4553)
【日時】04/07/17 17:15
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼hamaさん：
>近頃どのCADでも、読み込み形式はもっと上のバージョンまで
>可能だと思います。JWWの書き出し形式がもっと上のバージョン
>出来ればR14形式までならないでしょうか。

それでは、まず、R12→R14　への追加内容を考えてみましょう。
＊要素追加
・3DSOLID
　　JWWは２次元ソフトなので関係無し
・ACAD_PROXY_ENTITY
　　JWWはAutoCADではなく、AutoCADアプリケーションのような組み込みも
　　無いので関係無し
・ARCALIGNEDTEXT
　　JWWにその機能がないので関係無し
・BODY
　　JWWは２次元ソフトなので関係無し
・ELLIPSE
　　JWWには楕円機能があるので有効
・HATCH
　　AutoCADのようなハッチング機能は無し
・IMAGE
　　JWWでは文字機能で対応。多少足りない項目があるが限定的対応は可能かも。
・LEADER
　　JWWにその機能は無し（複数の要素になる）
・LWPOLYLINE
　　JWWにその機能は無し（複数の要素になる）
・MLINE
　　JWWにその機能は無し（複数の要素になる）
・MTEXT
　　JWWにその機能は無し（複数の要素になる）
・OLEFRAME
　　JWWにその機能がないので関係無し
・OLE2FRAME
　　JWWにその機能がないので関係無し
・RAY
　　JWWにその機能がないので関係無し
・REGION
　　JWWにその機能がないので関係無し
・RTEXT
　　JWWにその機能がないので関係無し
・SPLINE
　　JWWにその機能は無し（複数の要素になる）
・TOLERANCE
　　JWWにその機能がないので関係無し
・XLINE
　　JWWにその機能がないので関係無し

ここでやっかいなのが、
「ハンドル番号」と「サブクラスマーカー」という奴です。
そして、オブジェクトセクション。
これらの整合性がちゃんと合っていないと、AutoCADでは、ちゃんと
読み込んでくれない場合が多い。
これを解析するのは、それなりに、結構な手間が掛かると思いますね。

>ただ、残念なことに、日本語FONTを読み込むためには、
>DXFの形式がR14以上である事が必要でした。

ま、R12形式、すなわち、AutoCAD R12は、DOS版もありましたからね。
DOSで、WindowsのTrueTypeFontが使える訳がないから、
当たり前といえば、当たり前です。
ビッグフォント（BIGFONT.SHX、EXTFONT.SHX、他）で対応するのが通常です。

マルチテキストにしたところで、図面を書き込んでいくと
マルチテキストを使っているから、というだけで、
表示速度が異様に遅くなります。
だから、普段、マルチテキストをガシガシに使う人は、
ほとんどいないと思います。
でもまぁ、マルチテキストで欲しいシーンもありますから、
おっしゃる事は理解できます。

でもまぁ、R14とは言わずとも、R13形式にして、
MTEXT と ELLIPSE の対応だけでも、それはそれで
有効かもしれません。

>ふと、この時、JWWの書き出すDXF形式がR12であるため、
>縦字等情報が伝わらない事を思い出しました。

ここで、何度も書いてますが、
R12だから縦字対応が出来ない、なんてことは、絶対に、無いのです。
今のJWWでも、
DXF_HDR.DATの書き換えさえすれば、いつでも、縦字対応できるのです。

そういう訳で、
私的には、R14云々以前に、現在のR12形式出力でも、
他にもっとやって欲しい事はいろいろある、という感じです。

でもまぁ、結局は、作者さん依存なので、私は作者さんの意向に従うだけです。

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(4559)←【4561】→(4612)
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【タイトル】openofficeで・・・・
【記事番号】 4561 (4553)
【日時】04/07/18 12:01
【発言者】Ｍデザイン

openofficeに読み込んで、どのような利用をされるのですか、興味が
あるので、参考にお聞かせください。
　まさか、着色するだけの理由ではないと思いますが。

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(4561)←【4612】→(4619)
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【タイトル】返事が遅くなりました
【記事番号】 4612 (4561)
【日時】04/07/24 10:27
【発言者】hama

▼Ｍデザインさん：
>openofficeに読み込んで、どのような利用をされるのですか、興味が
>あるので、参考にお聞かせください。
>　まさか、着色するだけの理由ではないと思いますが。
　返事が遅くなったことをお詫びします。
利用方法としては、一言でいうと、添付図として利用するとしかいえません。
また、分離機能があるので、読み込んだ後に編集できることが利点でしょうか。
MSOFFICEと違ってDRAWが付属してますが、作画機能としてはCADやはりCADの方が
使いやすいと思います。表現を飾る見栄えの機能としては各種OFFICESOFTの方が、
上ではないでしょうか。まだ、使い始めたばかりでopenofficeの機能を充分に
使いきっていません。ただ、基本的な考えは、WINDOWS形式で互換性があるなら、
「使いやすい部分組み合わせて使う」と事を基本的方針として考えています。
openofficeについて興味を持つのは、動きがMSに比べて軽い。
DRAW,IMPRESS及びHTMLが付属している。PDFの書き出しが出来るということです。
ただ、MSのマクロ（VBA）だけは慣れ親しんだせいか、捨てがたい物があります。
以上

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(4612)←【4619】→(4625)
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【タイトル】Re(1):返事が遅くなりました
【記事番号】 4619 (4612)
【日時】04/07/24 16:16
【発言者】Ｍデザイン

AR_CADも面白いですよ。

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(4619)←【4625】→(4591)
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【タイトル】情報ありがとうございます
【記事番号】 4625 (4619)
【日時】04/07/24 22:42
【発言者】hama

▼Ｍデザインさん：
>AR_CADも面白いですよ。
情報ありがとうございました。
他にも出来たら色々ご意見をお聞きしたいと思いますが、
Jwの情報交換から離れてしまいそうです。
この掲示板の趣旨から言うとまずい気もします。
残念ですが、あきらめた方がいいのかも。
今後ともよろしくお願いします。

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(4625)←【4591】→(4606)
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【タイトル】Re(1):DXF書き出しバージョンで思うこと
【記事番号】 4591 (4553)
【日時】04/07/22 19:39
【発言者】おじこっぱ

▼hamaさん：
>　どうしてこの様に思ったかというと、たまたまopenofficeを使ってみました。
>ご存知の方も多いと思いますが、このofficesoftにはDXF読み込みコマンドが
>あります。ただ、残念なことに、日本語FONTを読み込むためには、
>DXFの形式がR14以上である事が必要でした。・・・

OpenOffice.org（以降 OOo）でDXF読み込みはR14以上の件、チョット調べてみました。

OOoでDXF読み込みでは、DXFのヘッダーセクションに
------------------
$DWGCODEPAGE
3
ANSI_932
1（または9？）
------------------

が無いと根本的にダメみたい・・・

http://desktop.good-day.net/ooo11/faq/draw.html

$DWGCODEPAGEの概要は↓辺りかな？
http://forum.nifty.com/farchi/file/fai_b01.htm

JWWで出力したDXFのヘッダーを改ざんして「$DWGCODEPAGE」と「ANSI_932」入れてみましたらOOo Drawで呼びこめるもののやはり日本語がおかし・・・
日本語が、豆腐（または、麻雀パイの白）みたいな感じ・・・(^^;
でも、これって日本語文字コードを外国語フォントで表示した際の現象に似ているし・・・
そこで、OOo Drawで呼びこんだ図形を「変更（M）」→「切り離す（B）」を行い、一つずつ文字のフォントを変えて行くとちゃんと日本語が表示されるではないですか！！！
一つずつ文字のフォントを変えて行くのは面倒だ・・・＿|￣|○
ただ、AutoCADでR14及び2000DXF形式で出力したファイルをOOo Drawで呼びこんでみましたが、やはり同じ結果に・・・（滝汗

この辺の問題に対応した独自ビルドが有るようなのですが見つからず・・・
結局、公式バージョンではDXFファイル呼び込みの際、日本語表示に問題がある訳だな～～～
ふむ～～～今後に期待ですね・・・こりゃ！

JWWのDXFといえば、倍精度出力して欲しいくらいかな・・・
個人的には・・・（ボソ

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(4591)←【4606】→(4610)
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【タイトル】Re(2):DXF書き出しバージョンで思うこと
【記事番号】 4606 (4591)
【日時】04/07/23 22:05
【発言者】.... Fu～ ....
【リンク】http://homepage3.nifty.com/fu-/

▼おじこっぱさん：こんばんわ

ちょっとやってみました

>JWWで出力したDXFのヘッダーを改ざんして「$DWGCODEPAGE」と「ANSI_932」入れてみましたらOOo Drawで呼びこめるもののやはり日本語がおかし・・・

なんとかできました

置き換えるんですね！

>そこで、OOo Drawで呼びこんだ図形を「変更（M）」→「切り離す（B）」を行い、一つずつ文字のフォントを変えて行くとちゃんと日本語が表示されるではないですか！！！
>一つずつ文字のフォントを変えて行くのは面倒だ・・・＿|￣|○

切り離すしてから
そのまま右クリックメニューの文字を選んで、
日本語に日本語フォントを指定すると
一気に変わってくれました

ただ、ちょっと小さかったです

>この辺の問題に対応した独自ビルドが有るようなのですが見つからず・・・

OOoの1.10の独自ビルドなら持ってますよ、旦那さん
これは、なにもせずに日本語が表示されました（一部化けてましたけど）

jwtomfを使ってｗｍｆにでも変換して
OOoに持っていった方が楽です（クリップボードを使えば手間いらず）
必要なら切り離すを使えば文字も認識しますしね

各作者の皆様ありがとうございます

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(4606)←【4610】→(4611)
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【タイトル】けっこう簡単に出来ました。
【記事番号】 4610 (4606)
【日時】04/07/24 01:23
【発言者】おじこっぱ

▼Fu～さん：こんばんは
再度チャレンジしてみました。

>切り離すしてから
>そのまま右クリックメニューの文字を選んで、
>日本語に日本語フォントを指定すると
>一気に変わってくれました

本当だ！「切り離す」のあと右クリックの「文字」で日本語フォントの種類だけを指定してあげたら一気に変わりました～(^-^)v
私は、フォントを一つずつダブルクリックして「テキストボックス」風にしてから右クリックでフォントの種類を変えてみたのですが、データ中のテキスト一つずつそうしなければいけないのかと早とちりしていました・・・(^^;

>ただ、ちょっと小さかったです

これって、呼び込んだデータのスケールとか関係無しに小さい画像となる事ですよね！？
AutoCADで吐き出したデータでもかなり小さいのです・・・(^^;

OOoでDXF呼びこみ機能って、日本のCADユーザーの要望に応えたものだそうです。
↓の「主な新機能」の所に書いてありました。
http://ja.openoffice.org/marketing/news/111.html

MS officeに対するVisioの関係のようにもっと使いやすくなっていってくれたら・・・と・・・少しだけ期待しております。
http://www.microsoft.com/japan/office/visio/prodinfo/default.mspx

P.S.
Fu～さんの「Jww用テスト印刷用データ」も使わせて頂いておりますm(_ _)m
感謝しておりますm(_ _)m

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(4610)←【4611】→(4614)
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【タイトル】OSの違いで読めるのか
【記事番号】 4611 (4610)
【日時】04/07/24 10:02
【発言者】hama

DXF書き換えの後に読み込みをおこなって
日本語の表示について私が付いたことです。
　PCのWINDOWSのOSがMEの場合日本語を表示できない。
分離後、日本語FONTの指定が必要。
　PCのWINDOWSのOSがXP（home)の場合日本語を表示できる。
分離してFONTを確認してみると、FONTは認識していない。
OSによる読み込める文字コードの違いでしょうか。
皆さんの環境ではどうですか。

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(4611)←【4614】→(4624)
------------------------
【タイトル】Re(1):OSの違いで読めるのか
【記事番号】 4614 (4611)
【日時】04/07/24 10:45
【発言者】Fu～
【リンク】http://homepage3.nifty.com/fu-/

▼hamaさん：こんにちは

>　PCのWINDOWSのOSがXP（home)の場合日本語を表示できる。
>分離してFONTを確認してみると、FONTは認識していない。

当方のXP（home)は、DXFの文字はとうふ状態ですが・・・
分離後、日本語FONTの指定が必要でした（OOo1.12）

フォントの置換機能で何とかなりそうな気はするのですが。。。
うまくいきません（とうふのフォントが認識できないので・・・）

OOoはオフィースソフト業界のJWWみたいで結構好きです
関係者のみなさん、よろしくお願いします（ここでいってもなんですが・・）

では、また

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(4614)←【4624】→(4613)
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【タイトル】OSの違いはカン違い
【記事番号】 4624 (4614)
【日時】04/07/24 22:04
【発言者】hama

▼Fu～さんへ
OSの違いはカン違いでした。
事務所の他のXPのPCで読込んでみました。
日本語を表示しません。
同じファイルを自宅に転送して読み込むと何故か表示します。
何が原因か不明です。
>関係者のみなさん、よろしくお願いします（ここでいってもなんですが・・）
まったくその通りだと思います。
Fu～さん、皆さんありがとうございました。

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(4624)←【4613】//(4564)
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【タイトル】Re(1):けっこう簡単に出来ました。
【記事番号】 4613 (4610)
【日時】04/07/24 10:32
【発言者】Fu～
【リンク】http://homepage3.nifty.com/fu-/

おじこっぱさん：こんにちは

朝が早いですね。。。。。。。

>MS officeに対するVisioの関係のようにもっと使いやすくなっていってくれたら・

今のところ
たまに、プレゼンソフトだけ使わさせてもらってます
たまにしか使わないのに、パワーポイントは・・・・・・・・・

>Fu～さんの「Jww用テスト印刷用データ」も使わせて頂いておりますm(_ _)m

おそれいります
プログラムは書けないが、データは書けますので・・・・・・

こちら今日は曇りで多少過ごしやすいです
では、また