Indexへ
(715)//【712】→(713)
------------------------
【タイトル】マウスでの両ボタンズームで
【記事番号】 712 (*)
【 日時 】05/01/25 17:45
【 発言者 】もん

以前よりこちらの掲示板で何回か出てきた話題だとは思いますが…

マウスの両ボタンを押しての拡大縮小作業時に、まれに片側のボタンを認識せずクロックメニューが出てきてしまう現象について気づいた事があったので書き込みしました。
(解決方法でなく申し訳ないのですが)

それは、JWW起動時、「他のアプリを起動」し、すぐそのアプリを「終了」させ、jwwにもどり最初の両ボタンズーム作業すると100%片側が認識しないという事です。

「他のアプリ」は何でもよく、メモ帳やIEでも再現しますし、JWW自体(複数起動)でも再現します。

もしかしたら私の廻り(何台かで試しましたが同じでした)の環境だけかもしれませんが、何かの手がかりになればと…

詳しくはないのですが、割り込み等の問題なのでしょうか?


私自身この現象で手が止まる事が何度もあり、他の方書き込みを参考にマウス自体の変更、ドライバーの入替、ドライバーの設定、JWW上のマウスに関する設定等々色々試しましたが結局解決に至りませんでした。

ホイールクリックによるズームは出来ますが、昔よりなじんだ両ボタンが楽なのでどうしても移行できないでいます。

個々の環境による部分も大きいとは思いますが、何とか解決方法が見つかればと思い書き込みました。

もし、既出でしたらお許しください。


Indexへ
(712)←【713】→(717)
------------------------
【タイトル】Re(1):マウスでの両ボタンズームで
【記事番号】 713 (712)
【 日時 】05/01/25 18:19
【 発言者 】スター

▼もんさん:
>それは、JWW起動時、「他のアプリを起動」し、すぐそのアプリを「終了」させ、jwwにもどり最初の両ボタンズーム作業すると100%片側が認識しないという事です。
>
>「他のアプリ」は何でもよく、メモ帳やIEでも再現しますし、JWW自体(複数起動)でも再現します。
>
実行してみた結果
エクセル、IE他で現象が出ました。
一太郎等ジャストシステムソフト、エキスパート等では現象が出ませんでした。
以上報告まで


Indexへ
(713)←【717】→(734)
------------------------
【タイトル】Re(2):マウスでの両ボタンズームで
【記事番号】 717 (713)
【 日時 】05/01/25 20:37
【 発言者 】もん

スターさん、検証ありがとうございます。
私の所だけでなかったんですね。

私ももう少し試してみたところ、
MS系のソフトはofficeからアクセサリ類、ゲームに至るまで現象が出てしまいます。

アドビ系は、acrobat6.0は出ますがPhotShop LE5.0では一度目の起動では出ないが連続で2回目では現象が出るという変な結果でした。
(ちなみに3回目は○4回目は×です…??←偶数回と奇数回ではPhotShopの起動時のウインドウ位置が違い、何か因果関係が有るのかとも思いましたが)

autocad LTでは出ませんでした。

その他色々試しましたが現象が出る方が圧倒的に多いようです。


Indexへ
(717)←【734】→(735)
------------------------
【タイトル】Re(1):マウスでの両ボタンズームで
【記事番号】 734 (712)
【 日時 】05/01/27 10:01
【 発言者 】三五六

▼もんさん:
こんにちは。

いろいろやってみましたが、もしかして。

>マウスの両ボタンを押しての拡大縮小作業時に、まれに片側のボタンを認識せずクロックメニューが出てきてしまう現象について気づいた事があったので書き込みしました。
>(解決方法でなく申し訳ないのですが)
>
>それは、JWW起動時、「他のアプリを起動」し、すぐそのアプリを「終了」させ、jwwにもどり最初の両ボタンズーム作業すると100%片側が認識しないという事です。

他のアプリを終了させた直後は、jwwにフォーカスが無いですよね?
「jwwにもどり」という表現が、「フォーカスを戻し」であれば、
当方では再現できませんでした。フォーカスを戻してからなら
ちゃんと認識しました。
jwwにフォーカスが無い状態では、最初のどちらかのボタンの押下
は、無視されてしまいます。(編集画面のクリック)
他のアプリの挙動を見ると対処法はありそうなんですが…
jwwでもフォーカスの無い状態からツールバークリックは有効です。
編集画面だけ、非フォーカス時のクリックが無視されるのは何か
他の理由から(そうしているの)かも知れません。

両ボタンズームがうまく行かないのは、非フォーカス時ばかりでは
無いようです。これが中々再現出来ていません。

ちなみにMSOfficeアプリケーションでは、(Excelなど)
フォーカスが無い場合の最初のクリックはフォーカス
が戻るだけで、完全無視です。
この動作は、ちょっと嫌いです。

三五六


Indexへ
(734)←【735】→(743)
------------------------
【タイトル】フォーカス
【記事番号】 735 (734)
【 日時 】05/01/27 13:03
【 発言者 】もん

三五六さん、検証及び鋭いご指摘ありがとうございます。

>jwwにフォーカスが無い状態では、最初のどちらかのボタンの押下
>は、無視されてしまいます。(編集画面のクリック)

確かにおっしゃるとおり、フォーカスが無い状態に片側が認識しないようです。
フォーカスを戻せば(jwwのウィンドウを何処か一度クリック後)両ボタンズーム
はちゃんと出来ます。


>他のアプリの挙動を見ると対処法はありそうなんですが…

autocad LTの起動終了後はちゃんと自動的にフォーカスがjwwに戻っていたので問題なく両ボタンズームが出来たのですね。
(jwwにフォーカスを戻すアプリと戻さないアプリがあるのも不思議ですが)


>両ボタンズームがうまく行かないのは、非フォーカス時ばかりでは
>無いようです。これが中々再現出来ていません。

私も作図途中のマウス片側不認識に困っていて、何とか再現しようと色々試している時に他のアプリ起動終了に気づいたのですが、作図途中はランダムに現象が発生するのでまだ「こうゆう場合に発生する」というのをまだ見つけられないでいます。

ただ三五六さんのお話から、もしかしたらjww起動時にwindowsのバックグラウンドで動いているプログラム(サービスや常駐アプリかもしれませんが)一瞬jwwのフォーカスを奪ってしまい両ボタンが効かなくなるのでは?とも想像したのですがいかがでしょうか?

あまり詳しくないのであくまでも素人の想像ですが…


Indexへ
(735)←【743】→(746)
------------------------
【タイトル】Re(1):マウスでの両ボタンズームで
【記事番号】 743 (712)
【 日時 】05/01/27 15:18
【 発言者 】スター

▼もんさん:
>以前よりこちらの掲示板で何回か出てきた話題だとは思いますが…
>
へんな実験をしてみました。
1.両方のボタンを押す。この時点で移動と表示される。
2.左を放す。まだ移動表示。
3.右下へドラッグ。拡大と表示される。
ここまでは通常の拡大操作です。(ふつうは両方とも押したままですが)
ここで、ゆっくり左をクリックする。状態は変わらず拡大表示のまま。
何回やっても状態は変わりません。
ところが、左クリックを速くすると(ダブルクリックほど速くない)
コマンド状態により3つの挙動をしめしました。
1.変わらないコマンド
範囲、円、文字、伸縮、2線、消去、中心線、複写、移動、測定、点、接線、接円、ハッチ、距離、多角形、曲線、パラメ
2.反応するが状態は拡大表示のままのコマンド(図形がないとか、1点目の入力が完了)
/、四角、複線、面取
3.反応し、拡大が完了するコマンド
寸法、連線

これは、左を押したまま右を操作しても同様です。

マウスホイールでドラッグしたままどちらかのボタンをクリックするとすべてのコマンドで拡大が完了した。ただし、クリックはデータとしては反応しなかった。

以上報告します。


Indexへ
(743)←【746】→(747)
------------------------
【タイトル】Re(2):マウスでの両ボタンズームで
【記事番号】 746 (743)
【 日時 】05/01/27 16:34
【 発言者 】もん

スターさん、こんにちは。

>へんな実験をしてみました。

おもしろい試みですね。
試してみましたが確かにスターさんと同じになりました。


>コマンド状態により3つの挙動をしめしました。
>2.反応するが状態は拡大表示のままのコマンド(図形がないとか、1点目の入力が完了)

付け加えるとAUTOの時も2の状態になり「/」コマンドに移行しますね。

両ボタンズームとこの事との因果関係は私には分かりかねますが、コマンド毎の話をすれば私が作図中にボタン片側不認識で困る時は、「複写」・「移動」・「コピー」・「消去」等の『範囲指定』を行った直後のズーム操作で起きるのが一番多いのです。
(指定した範囲が全部解除されてしまいます)

もしかしたら一時に扱うデータ量が多い事と関係あるのかとも思いましたが…
(ちなみにメモリーは1GB積んでいます)


余談ですが、この実験をやっている時になぜかJW-DOS版時代のスクリーンセイバー風船割を思い出してしまいました(^^ゞ


Indexへ
(746)←【747】→(760)
------------------------
【タイトル】Re(3):マウスでの両ボタンズームで
【記事番号】 747 (746)
【 日時 】05/01/27 19:08
【 発言者 】poko

皆さん、こんにちは。

 私はマルチモニタで使用して、両側にJWWをそれぞれ起動して使っています。
 この場合でも、もう一つのJWWの方で拡大しようとすると初回目は左右同時押しが失敗しますね。
 私の対策として、Tweak UIと言うMicrosoftのフリーソフト(自己責任で)を使って、X-Mouse機能の”ポインタに追従してアクティブウインドウを切り替える”を設定しています。
 これにより、初回目の同時押しが失敗は無くなりました。
 しかし、文字入力中にマウスに触れてしまってフォーカスが移り入力出来なくなったり、たくさんウインドウを拡げている場合に下のウインドウが表に出てきてしまったりと不都合もありますが、多くはJWWで画面が埋まっている状態で作業しているので問題なく、今でもこの機能を使っています。
 
  poko


Indexへ
(747)←【760】→(795)
------------------------
【タイトル】Re(4):マウスでの両ボタンズームで
【記事番号】 760 (747)
【 日時 】05/01/28 11:29
【 発言者 】もん

pokoさん、こんにちは。
情報ありがとうございます。

> 私の対策として、Tweak UIと言うMicrosoftのフリーソフト(自己責任で)を使って、X-Mouse機能の”ポインタに追従してアクティブウインドウを切り替える”を設定しています。

X-Mouseは私も一時使っていた事がありましたが、pokoさんが書かれているように不意に他のウインドウに持って行かれる事があり使うのを辞めてしまった記憶があります。

ただ、フォーカスを常にjwwにするには確かに有効な方法ではありますね。
なのでX-Mouseを使ってみてjwwの通常の作業で両ボタンズームがうまくいくか試してみようと思います。

もしこれでうまくいくようなら、ボタン片側不認識がjww作業中にフォーカスが他のアプリに奪われるて起こっている可能性が高いですからね。


Indexへ
(760)←【795】→(821)
------------------------
【タイトル】Re(5):マウスでの両ボタンズームで
【記事番号】 795 (760)
【 日時 】05/01/30 00:50
【 発言者 】poko

▼もんさん:
Tweak UI のX-Mouse項目の設定を見ていたら、ウインドウを手前に移動する(U)が有り、
チェックを外して見たら、フォーカスがずれるものの下のウインドウが表に来なくなり良い具合になりました。
すでに知っていたのなら読まなかったことにして下さい。


Indexへ
(795)←【821】→(835)
------------------------
【タイトル】Re(1):マウスでの両ボタンズームで
【記事番号】 821 (712)
【 日時 】05/01/31 13:27
【 発言者 】Gun

もんさんへと言うよりご覧の皆様へ

この話題はフォーカスの問題などもっと高度な事ですが、両ボタンドラッグによるズーム操作でクロックメニューが出てしまう(クリックの認識よりも早くドラッグ操作をしてしまっている)ので作業が止まる事が多くありました。
最近"Sample.jwf"を見ていて「S_COMM_0」の

2.クロックメニューに移行するドラッグ量 (20〜200)ドラッグ量にマイナス値を設定すると、クロックメニューに移行しても他方のボタンを押すとズーム操作になる。

を知って作業が快適になりました。
でもこの話題の解決策ではありませんね(クリックの認識がされず、フォーカス移動等に使われてしまう‥‥?)
素早い操作でお困りの方は試してください。
でも注意点があります。

この場合はクロックメニューの他方ボタンのクリックによる「AP]と[PM]の切り替えは行えない。

私にとって両ボタンドラッグは頻繁に使う為、作業改善になりましたので参考になればと思い書き込みました。
もんさんと同様に、昔よりなじんだ両ボタンが楽なのでどうしても移行できないでいます。


Indexへ
(821)←【835】//(716)
------------------------
【タイトル】Re(2):マウスでの両ボタンズームで
【記事番号】 835 (821)
【 日時 】05/01/31 18:55
【 発言者 】もん

Gunさん、こんにちは。
resありがとうございます。

>この話題はフォーカスの問題などもっと高度な事ですが、

いえいえ、そんな高度な事でなく、両ボタンズーム時の片側ボタン不認識が「フォーカスが原因?」と素人の私が勝手に想像しただけの話で(^^ゞ、まだ原因も分かっていませんし、対処方法も分かっていない状態の話です。


>2.クロックメニューに移行するドラッグ量 (20〜200)ドラッグ量にマイナス値を
>設定すると、クロックメニューに移行しても他方のボタンを押すとズーム操作に
>なる。
>↑
>を知って作業が快適になりました。

これは両ボタンズーム時、クロックが出現してしまった時に、「あっ」と気づいてどちらかのボタンをもう一度押すとズームになるという事ですよね。

私もマイナス値は設定しているのですがまだ試していませんでした。
でも、私の場合クロックが出現してもたぶん「あっ」って気が付かない可能性が大です(^^ゞ


>でもこの話題の解決策ではありませんね

そうかもしれませんが、Gunさんのような色々な案や考えが出てくれば根本的な解決に至らなくても、作業が楽になる事が多くなると思いますのでresをつけて貰えただけでも嬉しいです。


>もんさんと同様に、昔よりなじんだ両ボタンが楽なのでどうしても移行できないでいます。

私もスクロールボタンでのズームに慣れればと思うのですが、両ボタンズームは他のcadと比べてJW_CADの昔からのアドバンテージだと思っているので気持的にもなかなか難しいんですよね…