情報交換室(3)-T2901

Indexへ
(2950)//【2901】→(2902)
------------------------
【タイトル】desighjet110plusは使えますか？
【記事番号】 2901 (*)
【日時】05/08/18 17:08
【発言者】Hp110

今までdesighjet430を使っていましたが、買い換えようと考えています。

hpのdesighjet110plusを、Xpで問題なく使用出来るかどうかを知りたいのですが
もしお使いの方、うまくいかなかった方がおられましたら、お聞きしたく投稿し
ます。よろしくお願いします。

Indexへ
(2901)←【2902】→(2903)
------------------------
【タイトル】Re(1):desighjet110plusは使えますか？
【記事番号】 2902 (2901)
【日時】05/08/18 17:55
【発言者】三五六

▼Hp110さん：
こんにちは。

XPで問題なく使用できます。(使っています)

三五六

 Indexへ
(2902)←【2903】→(2905)
------------------------
【タイトル】Re(1):desighjet110plusは使えますか？
【記事番号】 2903 (2901)
【日時】05/08/18 18:01
【発言者】namako

▼Hp110さん：
私の事務所も現在HP430とHP350Cを使っていて先日110Plusを導入したばかりです。
CADもJW_WINを使っています。
JW_WINは問題なく使えます。
使った感想を参考までに書きます。

1.動作音は思ったより大きいです。（HP430より若干）
2.A２までの用紙をトレイに100枚程度収納できるので大量に印刷するときは
　便利です。（HP430でロール紙も検討しましたが用紙が高かったのでやめました
　・・・・ただしひとつ問題があります。
　トレイに入れた用紙がよく破れます。
　紙をプロッターが給紙するとき紙も先がよくグシャグシャになります。
　手差しだとほとんどなりませんが、他に使われている方もこういうことは
　ありませんか？教えて下さい。
3.操作がHP430とかなり違うので最初たぶん戸惑うと思います。

Indexへ
(2903)←【2905】→(2951)
------------------------
【タイトル】Re(1):desighjet110plusは使えますか？
【記事番号】 2905 (2901)
【日時】05/08/18 19:39
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼Hp110さん：
>今までdesighjet430を使っていましたが、買い換えようと考えています。
>hpのdesighjet110plusを、Xpで問題なく使用出来るかどうかを知りたいのですが

私は持っていませんが、過去ログや他のサイトでの発言を見る限り、
普通に使えるようです。

但し、designjet430は、HP-GL/2（又はRTL）、
designjet110は、HP-PCL3-GUI、と、全く違う方式で印刷を行います。
当然、プリンタドライバも全く違いますのでご注意を。
http://www.atsmile.com/jw/faq04_02.html

Indexへ
(2905)←【2951】→(2953)
------------------------
【タイトル】Re(2):desighjet110plusは使えますか？
【記事番号】 2951 (2905)
【日時】05/08/22 11:42
【発言者】Hp110

▼三五六さん、namakoさん、jokerさん：まとめレスで失礼します。

　問題なく使えそうなので、安心しました。
　また、使い勝手等参考になります。丁寧なコメントありがとうございました。

　関連して少し質問をさせてください。

>但し、designjet430は、HP-GL/2（又はRTL）、
>designjet110は、HP-PCL3-GUI、と、全く違う方式で印刷を行います。

　うちの会社に来たディーラーが、HP-GL以外で出すと、寸法が不正確であるかの
　ような言い方をしていました。そういうことがあるのでしょうか？

>当然、プリンタドライバも全く違いますのでご注意を。
>http://www.atsmile.com/jw/faq04_02.html

　FAQを見ていましたら、印刷時一部の線が出ないという不具合が出ていました。
　今回430を買い直そうとしているのは、この不具合も原因の一つでした。

　結局、どうすれば直るという決定版は無いのでしょうか？
　ドライバの4.60は何処かにまだあるのでしょうか？HpのHpに行ったら、4.63しか
　置いていないような感じでした。

Indexへ
(2951)←【2953】→(3024)
------------------------
【タイトル】HP-GLとラスター言語
【記事番号】 2953 (2951)
【日時】05/08/22 12:32
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼Hp110さん：
>　うちの会社に来たディーラーが、HP-GL以外で出すと、寸法が不正確であるかの
>　ような言い方をしていました。そういうことがあるのでしょうか？

designjet でも、プリンタドライバのアドバンス設定内で「コンピュータ内」に
すると、HP-GL/2ではなく、HP-RTLでの出力になるようです。
HP-GL,HP-GL/2は、ベクトルデータですが、HP-RTLは、ラスターデータです。
私は designjetを持ってませんので比較した事はありませんが、
HP-RTLだと、300dpiになってしまう、という話はよく聞きますし、
そのためか、印刷結果が、HP-GL/2時と比較して気に入らない、という方も
いらして、結果的に、
designjetにメモリを追加して、アドバンス設定は「プリンタ」にして使う、
という場合が多いようです。
しかし、メモリを使わずとも、4.60のドライバを使えば、比較的、スムーズに
印刷出来る、らしいんですが、私はこの辺、現実に見ていませんのでよく
分かりません。なので、当時、4.63（4.61,4.62)では余計な事をしているのでは
ないか？という話もありましたが、hp社に問い合わせていましたが、別段そんな
事はない、という事でした。
結果、hp社の回答としては、メモリを追加せずメモリオーバーになる場合は、
4.63のドライバで、アドバンス設定で「コンピュータ内」に設定をしてくれ、
という事に落ち着いています。
また、その後に、JWWの印刷ロジックが大きく変更になりましたので、それ以降の
検証と、hp社とのやり取りは、ここの掲示板では行われていないと思われます。

余り関係ないと思いますが、HP-GL＝正確、ラスター系＝不正確？　という件では
例えば、EPSON LP-8000（A3・レーザー）で、それに遭遇した事があります。
通常、LP-8000は、ESC/Pageを使って絵を描きますが、最大、10cm程のずれを確認
しています。しかし、このLP-8000に、EP-GLカード（HP-GLエミュレーション）を
挿して印刷させると、そのずれは、全く起きませんでした。
聞くところによると、ラスター系では、座標がドットに換算されるが故に、
それが累積されると大きな誤差になるのであろう、という話です。
HP-GLでは、座標は全て、mm単位（0.025mm単位）で扱われますから
そんな事にはならない、という話です。

> 結局、どうすれば直るという決定版は無いのでしょうか？

HP-GL/2で出力するのなら、プロッタ側に十分なメモリを入れる事です。
図面データの線数・文字数が、それを上回らなければ大丈夫です。
しかしその境界線というのは、実際、やってみないと分かりません。
ですから最初から、最大まで容量を増やしておく、というのが基本です。
で、
どれだけのメモリを入れたら、どこまで出るのか？　ってのは、実際、
聞いた事がありますが、当時、日本hpの人には答えられませんでした。

それを回避するには？というところで、HP-RTLや、HP-PCL3-GUI の存在が
あると思います。しかしこのモードは、先に書いたクォリティ面において
「イマイチ」と判定される場合が多いらしいので、私には何とも答えられません。

HP-PCL3-GUI の言語仕様は「非公開」となっていますので、よく分かりませんが
おそらくはラスター系だと思います。先に書いたアドレスの「印刷出来ない件」
については、そうこう報告をされた方が居ましたので、書いてあります。
また、hp社から、拡大率を 100％にわざと指定させて印刷をさせるとうまく行く
場合もある、という話も聞いています。
なぜ、ラスター系でもそんな事になるのか、OSとの絡みか、JWWのバージョンが
古かったからなのか、等等、実際のところは分かりません。

ただ、最近は、そういったトラブルはほとんど、聞いていません。
（私のサイトの「印刷出来ない件」を見て、１つずつ確認してくれ、と書いた後
　「印刷出来ました」という発言はありますが、実際、どれとどれを設定したら
　うまく行った、等という詳細報告がありませんので、実はよくわかってません）

>ドライバの4.60は何処かにまだあるのでしょうか？HpのHpに行ったら、4.63しか
>置いていないような感じでした。

Lionさんのサイトにあります。
http://www.nag21.jp/

Indexへ
(2953)←【3024】→(3027)
------------------------
【タイトル】Re(1):HP-GLとラスター言語
【記事番号】 3024 (2953)
【日時】05/08/24 15:49
【発言者】Hp110

▼jokerさん：

大変分かり易い説明をありがとうございます。いくつかモヤッとしていた点がすっ
きりしました。

>通常、LP-8000は、ESC/Pageを使って絵を描きますが、最大、10cm程のずれを確
>認しています。

　『10cm程』というのは本当でしょうか？いやに大きな数値ですね。
　たとえばＡ０の用紙の端から端までの寸法（間隔）の平行線を引いた時に、出力
された図面をスケールで当たると、本来の寸法に１０ｃｍ足りない（或いは多い）
という意味か、或いは
　本来一致すべき２本の線（或いは点）が１０ｃｍずれるという意味か
どちらでしょうか？

>Lionさんのサイトにあります。
>http://www.nag21.jp/

　ドライバも試してみます。

Indexへ
(3024)←【3027】→(3034)
------------------------
【タイトル】たわいもない話
【記事番号】 3027 (3024)
【日時】05/08/24 18:41
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼Hp110さん：
>　『10cm程』というのは本当でしょうか？いやに大きな数値ですね。

某CADメーカーの人が、うちの事務所に来た時に、教えてくれた実話です。

単純に、線の長さを決めて印刷させて、物差しで計ったら、長さが違う、
ただそれだけの、たわいもない話です。(笑)
原点から離れると、その分、長さの違いも大きくなっていきます。

LP-8000といえば、EPSON社のかなり初期のレーザープリンタで、
A3モノクロで30万円以上したと思います。
後継機ではそのずれは大分マシになったとの事です。

Indexへ
(3027)←【3034】//(2906)
------------------------
【タイトル】Re(1):たわいもない話
【記事番号】 3034 (3027)
【日時】05/08/25 10:28
【発言者】三五六

▼jokerさん：
こんにちは。

A3の中で、図寸で10cmでは、とても許容できるレベルでは有りません。
例えば、1/100の図面で、実寸で10cm(図寸だと1mm)ということなら、
レーザーとしては、(残念ながら)かなり優秀なほうですが…

三五六

>▼Hp110さん：
>>　『10cm程』というのは本当でしょうか？いやに大きな数値ですね。
>
>某CADメーカーの人が、うちの事務所に来た時に、教えてくれた実話です。
>
>単純に、線の長さを決めて印刷させて、物差しで計ったら、長さが違う、

物差しのレベル(精度)も議論の余地ありなんですが(笑)

>ただそれだけの、たわいもない話です。(笑)
>原点から離れると、その分、長さの違いも大きくなっていきます。
>
>LP-8000といえば、EPSON社のかなり初期のレーザープリンタで、
>A3モノクロで30万円以上したと思います。
>後継機ではそのずれは大分マシになったとの事です。