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(3699)//【3698】→(3708)
------------------------
【タイトル】文字コマンド中の矢印キーについて
【記事番号】 3698 (*)
【 日時 】05/10/17 11:24
【 発言者 】318 318@excite.co.jp

 お世話になります。

文字コマンドでの作業中に文字をクリックしてから、
文字移動や文字複写するため、配置する位置まで
画面移動していくとき、矢印キーで確実に
画面移動していきたいのですが、文字コマンドのときには、
矢印キーは、文字入力窓の操作のために使用されるため、
矢印キーによる画面移動ができない仕様になっています。
(「連」を使えば、ダブルクリックで文字移動は矢印キーで画面移動ができます。)

文字をクリックした直後に、矢印キーですぐに画面移動ができると
とても作業がスムーズにはかどります。
文字窓入力の操作には、左右の、AltキーとCtrlキーを割り当てることに
してはどうでしょうか。

矢印キーは、文字コマンドをクリックした時点で、
画面移動に使用できるように基本設定にて
選択できるようにしていただきたく、
よろしくお願いいたします。


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(3698)←【3708】→(3709)
------------------------
【タイトル】Re(1):文字コマンド中の矢印キーについて
【記事番号】 3708 (3698)
【 日時 】05/10/17 23:55
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼318さん:
>文字をクリックした直後に、矢印キーですぐに画面移動ができると
>とても作業がスムーズにはかどります。

大分前から色んな方から この要望がされていると思いますが
まだ現実化していません。
コンボボックスが勝手に矢印キーを押したかどうかのイベントを取って
しまうので、文字入力ダイアログそのもので、キーイベントを受け取るように
して、矢印キーを押した場合には、文字入力プログラムモジュールから
メインプログラムの関数を呼び出すようにする、つまり、
メインプログラムの関数を 外から呼び出せる仕様に書き換える必要がある
と思いますが、この辺は JWW作者さんじゃないと分かりませんが、
結構、難しい問題ではないかと推測します。

>文字窓入力の操作には、左右の、AltキーとCtrlキーを割り当てることに
>してはどうでしょうか。

これは異様な感じがしますね。(笑)
Altキーは、アクセスキー([Alt]+キー でメニュー操作)に使いますし
Ctrlキーは、ショートカットキーとして使いますし、基本的には、
Shiftキーもあわせて、何かのキーと組み合わせて利用するキーですから。

文字コマンドを動かすと 文字入力画面が出て、それがアクティブになって
画面操作をした直後も 文字入力画面がアクティブになりますが、
これを、文字入力画面をアクティブにする処理を、しないようにする、
という風にすれば、問題はほぼ解決するように思います。
文字入力をしたければ、文字入力画面でマウスクリックしアクティブにすれば
いいと思いますので。


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(3708)←【3709】→(3721)
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【タイトル】まさしく そのとおり!
【記事番号】 3709 (3708)
【 日時 】05/10/18 08:24
【 発言者 】318 318@excite.co.jp

jokerさん
コメントありがとうございます。

文字コマンドをクリックした直後は、矢印キーは
画面移動に使用できるようにして、

文字編集したいときには、文字編集窓を1回クリックして
文字編集窓をアクティブにしてから、文字編集をおこなう。

そのあとで、画面移動がしたいときには、
作業画面窓をクリックしてアクティブにすると、
矢印キーで画面移動ができる。

あわてて急ぎの作業をしているときは、
矢印キーで画面移動するのが、安定していて、
確実です。

なにとぞ、基本設定で選択できるように、
改良していただきますよう、よろしくお願いします。


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(3709)←【3721】→(3725)
------------------------
【タイトル】画面スクロール移動
【記事番号】 3721 (3709)
【 日時 】05/10/18 14:43
【 発言者 】rj

▼318さん:

僕もこんな方法はどうかな、あんな方法はどうかな
と、夢を広げているお題です。

>文字コマンドをクリックした直後は、矢印キーは
>画面移動に使用できるようにして、
>
>文字編集したいときには、文字編集窓を1回クリックして
>文字編集窓をアクティブにしてから、文字編集をおこなう。

うーん、クリック数が増えるのは・・・。

>そのあとで、画面移動がしたいときには、
>作業画面窓をクリックしてアクティブにすると、
>矢印キーで画面移動ができる。

現仕様だと、
文字編集後、作図画面クリックするで文字配置ですから
ここで矢印キー画面移動状態になってしまうということは
文字配置の為には、再度クリックが必要ということですよね。

>なにとぞ、基本設定で選択できるように、

選択肢が増えることは歓迎ですけれど。


僕の案です。
目的:マウスホイールによる文字コマンド時の画面水平移動

現仕様
  ホイール回転:画面拡大縮小
  ホイール回転(Shiftキーを押しながら):画面拡大縮小(拡大縮小率1/5)

追加希望仕様
  ホイール回転(Ctrlキーを押しながら):画面水平移動
  ホイール回転(Ctrl+Shiftキーを押しながら):画面水平移動(移動率1/5)

これならば、文字コマンドでも他のコマンドでも出来そうな気がするのですが。

(ホイールを手前に回した時の移動方向を 上下左右のいづれかから選べる設定
というのもあったら良いかと思います。)


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(3721)←【3725】→(3727)
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【タイトル】いまのうちに。。。
【記事番号】 3725 (3709)
【 日時 】05/10/18 16:45
【 発言者 】まいける

基本設定で出来ない仕様でしたらやめていただきたい。(作者様へ)

アクティブにしなければならない操作は困ります。^^;

▼318さん:
>あわてて急ぎの作業をしているときは、
>矢印キーで画面移動するのが、安定していて、
>確実です。

他の方?(同じ投稿者名ですが。)も、そうおっしゃりますが、
最終的には文字をクリックするんですよね?マウスを使うんですよね?
マウスのホイールをクリックでは解決しませんでしょうか。
バージョンアップを待ってる間にでも、お試し下さい。

>なにとぞ、基本設定で選択できるように、
>改良していただきますよう、よろしくお願いします。

勝手ばかり発言させていただきました。(文頭の項目が気になりましたので。)


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(3725)←【3727】→(3731)
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【タイトル】Re(1):いまのうちに。。。
【記事番号】 3727 (3725)
【 日時 】05/10/18 17:06
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼まいけるさん:
>アクティブにしなければならない操作は困ります。^^;

私が書いているのは、文字コマンドを動かして、文字入力画面がアクティブに
なって、文字入力して、矢印キーを押して画面移動したい時には、メイン画面
をクリックしてアクティブにした後、
1回矢印キーを押して1回分画面移動した後に 文字入力画面がアクティブに
なってしまうから、複数回 連続して矢印キーを押せないので、その時の、
文字入力画面をアクティブにする処理 をしないようにすれば、
いいのではないかな、という事です。
画面移動が終わった時点で、自分で、文字入力欄をクリックして、文字入力を
行える状態にすればいいような気がします。

文字コマンドを選んだ直後の話ではありませんので念の為。

その、自動的に文字入力画面に戻らないようにする、という処理が、
どうして困るのか、を説明して欲しいです。

マウスホイールをクリックする作業と、文字入力欄をクリックする作業と
そんなに凄い違いがあるのでしょうか?

あと、マウスホイールでの移動をすればいいというお話は、これまでにも
何度もありますので、それは皆さんご承知の上で、それでもなおかつ、
矢印キーでの移動がしたい、という事のようですので、その辺りは、
考慮した上でコメントして頂ければ、と思います。


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(3727)←【3731】→(3739)
------------------------
【タイトル】まさしく おっしゃるとおりです!
【記事番号】 3731 (3727)
【 日時 】05/10/18 20:48
【 発言者 】318 318@excite.co.jp

 jokerさん rjさん まいけるさん
 ご意見ありがとうございます。

急いで作業しているときは、左右の神経を統一して
バランスを保ちながら、最も効率よく、操作をすすめていきます。
その際に、片手のマウス操作のみの描画では、バランスが保ちにくいので、
マウスを左手で操作、右手で矢印キーなどの操作を分担し、
協調させていくことにより、安定確実な作業に集中しています。

キーボードの操作を取り入れることにより、メリハリや動作の確実さを
感じていますので、ぜひとも、基本設定にて、選択できるように
改良していただきますよう、よろしくお願いします。


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(3731)←【3739】→(3738)
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【タイトル】私も希望します^^
【記事番号】 3739 (3731)
【 日時 】05/10/19 10:45
【 発言者 】まいける

▼318さん:

>基本設定にて、選択できるように
>改良していただきますよう、よろしくお願いします。

質問でそう言ってるのに横槍入れちゃってごめんね^^;
分かってたのですが、仕様を書き換える必要が。との話で反応しちゃいました。


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(3739)←【3738】→(3741)
------------------------
【タイトル】文章の読解力足らずでごめんね
【記事番号】 3738 (3727)
【 日時 】05/10/19 10:37
【 発言者 】まいける

▼jokerさん:

>>文字コマンドを動かすと 文字入力画面が出て、それがアクティブになって
>>画面操作をした直後も 文字入力画面がアクティブになりますが、
>>これを、文字入力画面をアクティブにする処理を、しないようにする、


これが、後述の事だと理解できた人ってどのくらいいたんだろ。
自分にはわかりませんでした。(言い方失礼ですが。)


>私が書いているのは、文字コマンドを動かして、文字入力画面がアクティブに
>なって、文字入力して、矢印キーを押して画面移動したい時には、メイン画面
>をクリックしてアクティブにした後、
>1回矢印キーを押して1回分画面移動した後に 文字入力画面がアクティブに
>なってしまうから、複数回 連続して矢印キーを押せないので、その時の、
>文字入力画面をアクティブにする処理 をしないようにすれば、
>いいのではないかな、という事です。


よくわかりました^^
メイン画面って単語がわかりにくかったですが、こんな方法があるんだ、と思いました。
今知りました。orz
この方法での自動的に文字入力画面に戻らないようにする、という処理は
別に何も困りません。


>>>文字をクリックした直後に、矢印キーですぐに画面移動ができると
>>>とても作業がスムーズにはかどります。


これを基本設定で切り替える仕様にしていただければ困りませんが、
根本を変えられてしまうと困るので自分も言ってるだけです。
黙ってて、作者様が「みんなこれを望んでるんだ」と思うと思うと。


>マウスホイールをクリックする作業と、文字入力欄をクリックする作業と
>そんなに凄い違いがあるのでしょうか?


では、その要望がある方は対応が出来るまで我慢して下さい。
若しくは「連」で対応して下さい。
ツナギでもいいから使われては?という話ですので。


>あと、マウスホイールでの移動をすればいいというお話は、これまでにも
>何度もありますので、それは皆さんご承知の上で、それでもなおかつ、
>矢印キーでの移動がしたい、という事のようですので、その辺りは、
>考慮した上でコメントして頂ければ、と思います。

わかりました。同じような質問なので、同じような回答をしました。
しかし、「そうなると都合の悪い事項」はこれからも遠慮なく言います。
いたずらに意見言ってる訳じゃないですから。


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(3738)←【3741】→(3745)
------------------------
【タイトル】Re(1):文章の読解力足らずでごめんね
【記事番号】 3741 (3738)
【 日時 】05/10/19 11:38
【 発言者 】rj

▼まいけるさん:
>▼jokerさん:

>>なって、文字入力して、矢印キーを押して画面移動したい時には、メイン画面
>>をクリックしてアクティブにした後、

作図画面の読取点の無いところを右クリックしてからのお話ということですね。
であれば、通常の作業でクリック数が増えるわけではないので僕も納得です。


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(3741)←【3745】→(3752)
------------------------
【タイトル】Re(1):文章の読解力足らずでごめんね
【記事番号】 3745 (3738)
【 日時 】05/10/19 15:19
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼まいけるさん:
>これが、後述の事だと理解できた人ってどのくらいいたんだろ。
>自分にはわかりませんでした。(言い方失礼ですが。)

すみませんでした。
私は文系人間ではありませんので文章作成能力が無いのですが、
文字コマンドをした直後の文字入力画面で文字入力モードになるのを
やめてくれ、なんていうおかしな要望を まさか出す訳がないだろうから
分かるだろうという先入観がありました。
ここは初心者用掲示板ではありませんし。失礼しました。

>メイン画面って単語がわかりにくかったですが、

なんて言って良いのかわかりませんので、とりあえず、そういう風に書きましたが
何か用語があれば、教えて頂けるとありがたいです。

>しかし、「そうなると都合の悪い事項」はこれからも遠慮なく言います。
>いたずらに意見言ってる訳じゃないですから。

「困る」という一言、一文だけ、ではなく、
なぜ困るのか、という説明をされると良いと思います。

そうすれば、作者さんは、全体を見て判断されると思いますので。


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(3745)←【3752】→(3756)
------------------------
【タイトル】用語
【記事番号】 3752 (3745)
【 日時 】05/10/19 17:12
【 発言者 】rj

▼jokerさん:

>>メイン画面って単語がわかりにくかったですが、
>
>なんて言って良いのかわかりませんので、とりあえず、そういう風に書きましたが
>何か用語があれば、教えて頂けるとありがたいです。


各部分の名称を決めるのは作者さんですから、作者さんの決めた名称で情報交換をするように心がけています。

作者さんの徹底解説本によれば、「作図ウィンドウ」ですね。
さっきは作図画面って書いてしまいましたが。


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(3752)←【3756】→(3758)
------------------------
【タイトル】Re(1):用語
【記事番号】 3756 (3752)
【 日時 】05/10/19 19:23
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼rjさん:
>作者さんの徹底解説本によれば、「作図ウィンドウ」ですね。
>さっきは作図画面って書いてしまいましたが。

「作図ウィンドウ」はあくまでも、図面が作図されるエリア
だと思いますが、そこだけではなくて、タイトルバー、メニューバー、
コントロールバー、も含んでいますから、「作図ウィンドウ」とは
書けないなぁ、と最初から思ってますので、はい。


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(3756)←【3758】→(3750)
------------------------
【タイトル】Re(2):用語
【記事番号】 3758 (3756)
【 日時 】05/10/19 19:49
【 発言者 】rj

▼jokerさん:

>「作図ウィンドウ」はあくまでも、図面が作図されるエリア
>だと思いますが、そこだけではなくて、タイトルバー、メニューバー、
>コントロールバー、も含んでいますから、「作図ウィンドウ」とは
>書けないなぁ、と最初から思ってますので、はい。

なるほど。
作図ウィンドウだと読み取り点の無いところを右クリックする必要がありますが、タイトルバーやコントロールバー、メニューバーのボタンが無いところならば左クリックでも良いということですね。

やっと理解できたようです。
僕も読解力不足ですね。


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(3758)←【3750】→(3754)
------------------------
【タイトル】Re(2):いまのうちに。。。
【記事番号】 3750 (3727)
【 日時 】05/10/19 16:55
【 発言者 】MILD

▼jokerさん:
きっと読解力がなくて勘違いしてると思いますが・・・

(1)
文字編集時クロック文字ドラッグ⇒文字ダイアログが開く
作図画面クリック(右、左)⇒文字編集位置変更確定

(2)
文字編集時クロック文字ドラッグ⇒文字ダイアログが開く
矢印キー→にてペースト作業位置移動
文字ペーストコマンド画面内クロックドラッグ
画面ドラッグで文字をひらいペースト確定位置画面クリック(左、右)

(3)
文字コマンドに入って履歴に残したい文字を順に左クリックエンターで履歴ストック
⇒ホイールマウスにて履歴探し(コロコロ)
文字位置確定画面クリック⇒ホイールマウスにて履歴探し(コロコロ)
以降繰り返し

などと図面最終段階で頻繁に使います
(仕様書、換気計算書)

ですから文字矢印キー移動コマンドへの移行はctrl+画面クリックなどが嬉しいです

文字移動時のX,Y方向固定ドラックで・・・というわけにもいかないんでしょうね

読み違いだとしたらスミマセン


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(3750)←【3754】→(3757)
------------------------
【タイトル】Re(3):いまのうちに。。。
【記事番号】 3754 (3750)
【 日時 】05/10/19 18:41
【 発言者 】MILD

>読み違いだとしたらスミマセン

しっかり勘違い、スミマセン


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(3754)←【3757】→(3747)
------------------------
【タイトル】Re(4):いまのうちに。。。
【記事番号】 3757 (3754)
【 日時 】05/10/19 19:44
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼MILDさん:
>しっかり勘違い、スミマセン

いえいえ、私が言葉を省いたのが悪かったのです。
誤解させてしまって、申し訳ありませんでした。

でもまぁ、私だったら、こういう風なのがいいなぁ、という意見が
いろいろあった方が、良いのではないかなぁ、とも思う訳で。


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(3757)←【3747】//(3700)
------------------------
【タイトル】アラシの部類でしたね。
【記事番号】 3747 (3698)
【 日時 】05/10/19 16:16
【 発言者 】まいける

m(_ _"m)ペコリ  初心者の戯言でした。無かった事に。レス消せないので。