情報交換室(3)-T9781

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(9780)//【9781】→(9782)
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【タイトル】オートシェイプ→画像（背景透過）→JWW
【記事番号】 9781 (*)
【日時】07/06/06 15:39
【発言者】KBM.3

お世話になります。エクセルのオートシェイプで作成した図形を、画像にしてJWWに表示したのですが、JWWでは（背景透過）が反映されませんでした。

1.エクセルのオートシェイプにて、簡単に丸と四角を組み合わせて作図、グループ化し、クリップボードへコピー

2.ペイントにてクリップボードから貼り付け、名前を付けて保存（今回はGIFにしました→透過なしのGIF）

3.フォトエディターにて「透過色に変更」コマンドで、背景をクリックしOK、名前を付けて保存（これもGIFにしました→透過ありのGIF）

4.JWWにて、文字→文読（GIFのプラグインは導入済みです）透過なしのGIFと透過ありのGIFの両方を表示　

≪結果≫透過ありが透過なしと同様、（背景透過）が反映されておりませんでした。

5.エクセルにて、この2つのファイルを挿入→図→ファイルからで表示しましたところ、問題なく透過ありは（背景透過）が反映されておりました。

作成した透過ありのGIFファイルが、エクセルでは透過が反映されていて、JWWでは反映されておりませんでした。透過なしと同様に元の背景色で背景がくっついており、この背景が下のデータを見えなくしています。

背景がくっついた四角い画像ではなく、背景が透明な図そのものだけを表示できればと思います。

例えば、道路の画像上に、オートシェイプで作図した自動車を重ねて表示した場合、エクセルでは道路を自動車が走っているように表現できますが、JWWでは道路に四角い箱の中に入った自動車がある感じになってしまいます。

エクセルでの編集がメインの場合でしたら、エクセルにJWWのデータを貼り付ければ済むのですが、逆にJWWでの編集がメインの場合には、JWWにエクセルの図形を貼り付けたいです。

基本設定の「画像、ソリッドを最初に描画」やレイヤの組合せなどで、いろいろ試してみましたが、背景が透過されずくっついています。

他に良い、出来れば簡単な方法があれば、ご教授いただけましたら幸いです。

JWWのバージョンは5.00eです。よろしくお願い致します。

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(9781)←【9782】→(9787)
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【タイトル】Re(1):画像の透過色
【記事番号】 9782 (9781)
【日時】07/06/06 17:19
【発言者】おっじゃ

▼KBM.3さん
>お世話になります。エクセルのオートシェイプで作成した図形を、画像にしてJWWに表示したのですが、JWWでは（背景透過）が反映されませんでした。
>
>1.エクセルのオートシェイプにて、簡単に丸と四角を組み合わせて作図、グループ化し、クリップボードへコピー
>
>2.ペイントにてクリップボードから貼り付け、名前を付けて保存（今回はGIFにしました→透過なしのGIF）
>
>3.フォトエディターにて「透過色に変更」コマンドで、背景をクリックしOK、名前を付けて保存（これもGIFにしました→透過ありのGIF）
>
>4.JWWにて、文字→文読（GIFのプラグインは導入済みです）透過なしのGIFと透過ありのGIFの両方を表示　
>
>≪結果≫透過ありが透過なしと同様、（背景透過）が反映されておりませんでした。

え・・・、JWWで画像を参照表示できる基本的なラスタ形式はBMPですが、BMPには透過色の概念が無く出来ません。
Susieプラグインを入れるとGIFやJPEGやtiffやPNGなと他のラスター形式画像を参照表示することが出来ますが、Susieプラグインは元々画像ビューアの拡張形式として始まったものであり、例えば幾つかの画像を組み合わせて表示するなど編集を目的としておらず、一つのファイルを表示するに当たっては透過の有無はそう問題にならない為か（？）、プラグイン自体で透過色に対応している物ってまず無いと思います。
と、いうか、以前に調べた時にはありませんでした。

最近では透過対応を謳ったSPIもネット検索で出てきますが、独自の拡張部分があるのか、あるソフト専用だったりして他のSusieプラグイン対応ソフトでは表示どころかエラーが出て立ち上げる事も出来ないというものまで有ります。

>エクセルでの編集がメインの場合でしたら、エクセルにJWWのデータを貼り付ければ済むのですが、逆にJWWでの編集がメインの場合には、JWWにエクセルの図形を貼り付けたいです。
>
>基本設定の「画像、ソリッドを最初に描画」やレイヤの組合せなどで、いろいろ試してみましたが、背景が透過されずくっついています。
>
>他に良い、出来れば簡単な方法があれば、ご教授いただけましたら幸いです。

過去ログです
http://www.jwcad.net/log/consult/consult1-0310-12/thread10430.htm

あと、参考ですが「ゆうとｒｏｏｍ」さんで「Office風ブロック矢印」が公開されています。
※「ゆうとｒｏｏｍ」さんTOP→Jw_cad→左したの「ダウンロード」から
http://homepage3.nifty.com/yuhto/

「y-chans room」さんで「矢印を入力（Officeのブロック矢印風のもの）」と「吹き出しを入力（Officeの吹き出し風のもの）」の線記号変形が公開されています。
※「y-chans room」さんTOP→「Jw_cad Blog」→左フレームの「Download」の「線記号変形」から
http://www.y-chan.net/

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(9782)←【9787】→(9783)
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【タイトル】Re(2):画像の透過色
【記事番号】 9787 (9782)
【日時】07/06/07 10:55
【発言者】KBM.3

▼おっじゃさん：ありがとうございます
>え・・・、JWWで画像を参照表示できる基本的なラスタ形式はBMPですが、BMPには透過色の概念が無く出来ません。
>Susieプラグインを入れるとGIFやJPEGやtiffやPNGなと他のラスター形式画像を参照表示することが出来ますが、Susieプラグインは元々画像ビューアの拡張形式として始まったものであり、例えば幾つかの画像を組み合わせて表示するなど編集を目的としておらず、一つのファイルを表示するに当たっては透過の有無はそう問題にならない為か（？）、プラグイン自体で透過色に対応している物ってまず無いと思います。
>と、いうか、以前に調べた時にはありませんでした。
>
>最近では透過対応を謳ったSPIもネット検索で出てきますが、独自の拡張部分があるのか、あるソフト専用だったりして他のSusieプラグイン対応ソフトでは表示どころかエラーが出て立ち上げる事も出来ないというものまで有ります。
>
>
わかりました、ご教授ありがとうございます。
>
>過去ログです
>http://www.jwcad.net/log/consult/consult1-0310-12/thread10430.htm
>
読ませていただきました、参考になりました。
>あと、参考ですが「ゆうとｒｏｏｍ」さんで「Office風ブロック矢印」が公開されています。
>※「ゆうとｒｏｏｍ」さんTOP→Jw_cad→左したの「ダウンロード」から
>http://homepage3.nifty.com/yuhto/
>
試させていただきました、作者様ありがとうございます。
>「y-chans room」さんで「矢印を入力（Officeのブロック矢印風のもの）」と「吹き出しを入力（Officeの吹き出し風のもの）」の線記号変形が公開されています。
>※「y-chans room」さんTOP→「Jw_cad Blog」→左フレームの「Download」の「線記号変形」から
>http://www.y-chan.net/
試させていただきました、作者様ありがとうございます。

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(9787)←【9783】→(9788)
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【タイトル】Re(1):オートシェイプ→画像（背景透過）→JWW
【記事番号】 9783 (9781)
【日時】07/06/06 17:25
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼KBM.3さん：

JWWは、画像透過表示には対応してないと思います。

画像を最初に表示して、画像でデータを隠さないようにする、
という設定はあります。
http://www.atsmile.com/jw/faq02_02.html

透過という事であれば、
JWW検索リンクでの検索一覧
というツール類が検索されました。

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(9783)←【9788】→(9784)
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【タイトル】Re(2):オートシェイプ→画像（背景透過）→JWW
【記事番号】 9788 (9783)
【日時】07/06/07 11:09
【発言者】KBM.3

▼jokerさん：ありがとうございます

>JWWは、画像透過表示には対応してないと思います。
知りませんでした、ご教授ありがとうございます。
>
>画像を最初に表示して、画像でデータを隠さないようにする、
>という設定はあります。
>http://www.atsmile.com/jw/faq02_02.html
これはわかります、ありがとうございます。
>
>透過という事であれば、
>JWW検索リンクでの検索一覧
>というツール類が検索されました。
タール様のRastaManとa-naga様のJw_Prtですね、検討してみます。

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(9788)←【9784】→(9789)
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【タイトル】Re(1):オートシェイプ→画像（背景透過）→JWW
【記事番号】 9784 (9781)
【日時】07/06/06 17:33
【発言者】coolyoppe

▼KBM.3さん：こんにちは。

>お世話になります。エクセルのオートシェイプで作成した図形を、画像にしてJWWに表示したのですが、JWWでは（背景透過）が反映されませんでした。

ＪＷＷは透過画像には未対応のようです。
オートシェイプをSXFやDXFに変換してくれる
西部さんの「エクセルtoＳＸＦ（有料版）」というソフトが有ります。
http://www.geocities.jp/nishibe2076/

>JWWのバージョンは5.00eです。よろしくお願い致します。

特に理由がなければ、最新版5.11eにされたほうが良いかと思います。

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(9784)←【9789】→(9786)
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【タイトル】Re(2):オートシェイプ→画像（背景透過）→JWW
【記事番号】 9789 (9784)
【日時】07/06/07 11:28
【発言者】KBM.3

▼coolyoppeさん：ありがとうございます。

>ＪＷＷは透過画像には未対応のようです。
知りませんでした、ご教授ありがとうございます。
>オートシェイプをSXFやDXFに変換してくれる
>西部さんの「エクセルtoＳＸＦ（有料版）」というソフトが有ります。
>http://www.geocities.jp/nishibe2076/
拝見させていただきました、。「作業中」とのことですので仕上り状態が不明ですが、「作業中のスクリーンショット」を見た限りでは、線データに変換されJWW側で着色処理が必要のように感じました。重機の図形など複雑な図形だと作業量を考えてしまいます。
参考にさせていただきます。
>

>特に理由がなければ、最新版5.11eにされたほうが良いかと思います。
特に理由はございません、自分でも性格的なものかと思われます。
ありがとうございます、近々そのようにさせていただきたいと思います。

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(9789)←【9786】→(9790)
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【タイトル】是非に　PNG(アルファ値)　BMP(32ビット形式)
【記事番号】 9786 (9781)
【日時】07/06/07 04:36
【発言者】あるふぁ i@i.com

＞JWWでは（背景透過）が反映されませんでした。

Jw_Win本体は　元々アルファチャンネル(透過色)に対応していないので
透過は無理なんですよ。ね。

普通　画像の色はＲＧＢの３つの色を混ぜて色を表示していますが
ＲＧＢ＋α値　で　内部的に４つ目の色　α値(透過色)を扱えるように
ソフトを作成してないと透過は無理なんですね。

jw_win上で　アルファチャンネルを利用できる様に開発して頂ければ
大変便利になりますね。

作者様　次verで　是非に　PNG(アルファ値)　BMP(32ビット形式)　
GIF(透過色指定形式)に対応して　ほしいものです。

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(9786)←【9790】→(9791)
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【タイトル】Re(1):是非に　PNG(アルファ値)　BMP(32ビット形式)
【記事番号】 9790 (9786)
【日時】07/06/07 14:36
【発言者】KBM.3

▼あるふぁさん：ありがとうございます。
>Jw_Win本体は　元々アルファチャンネル(透過色)に対応していないので
>透過は無理なんですよ。ね。
>
>普通　画像の色はＲＧＢの３つの色を混ぜて色を表示していますが
>ＲＧＢ＋α値　で　内部的に４つ目の色　α値(透過色)を扱えるように
>ソフトを作成してないと透過は無理なんですね。
>
>jw_win上で　アルファチャンネルを利用できる様に開発して頂ければ
>大変便利になりますね。
>
>作者様　次verで　是非に　PNG(アルファ値)　BMP(32ビット形式)　
>GIF(透過色指定形式)に対応して　ほしいものです。
知りませんでした、ご教授ありがとうございました。

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(9790)←【9791】→(9792)
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【タイトル】Re(1):素朴な疑問
【記事番号】 9791 (9781)
【日時】07/06/07 18:59
【発言者】コジマ

▼KBM.3さん：
>例えば、道路の画像上に、オートシェイプで作図した自動車を重ねて表示した場合、エクセルでは道路を自動車が走っているように表現できますが、JWWでは道路に四角い箱の中に入った自動車がある感じになってしまいます。
>

「オートシェイプで作図した自動車」とありますが、
オートシェイプで自動車を作図するのは、大変だと思いますが、
楽な方法があるのでしょうか？（参考までに教えていただければ幸いです）

私の考えでは、JWWに道路の画像を読み込んで、
その上に、JWWで自動車を作図したほうが楽な気がするのですが？

それとも、道路の画像上に自動車の画像（オートシェイプで作図したものではない）を重ね合わせるということなのでしょうか？

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(9791)←【9792】//(9796)
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【タイトル】Re(2):素朴な疑問
【記事番号】 9792 (9791)
【日時】07/06/08 00:27
【発言者】KBM.3

▼コジマさん：ありがとうございます。

>「オートシェイプで作図した自動車」とありますが、
>オートシェイプで自動車を作図するのは、大変だと思いますが、
>楽な方法があるのでしょうか？（参考までに教えていただければ幸いです）
>
>私の考えでは、JWWに道路の画像を読み込んで、
>その上に、JWWで自動車を作図したほうが楽な気がするのですが？

例えが下手で申し訳ありませんでした。
単純に作図するだけでしたら、長方形と円2つの組合せで結構でございます。
作図する図形が複雑なものか、単純なものかをどうのこうの言っている訳ではございません。
自動車でなくても、人でもボールでも何でもいいのですが、仮にオートシェイプでボールを作図するとボールの形です。
エクセルでは図形を重ねても、人がボールを持ったように、表現できます。
JWWでも人がボールを持ったように、表現したい訳でございます。
ボールを画像にすると、四角い箱に入ったボールのようになります。
JWWで人の画像を下地に、このボールの画像をそのまま貼り付けると、ボールを持った人というより、ボールの入った箱を持った人のようになります。
そこで、ボールの画像の不要な背景部分を透明化し、再び貼り付けるのですが、JWWでは透明色の表現は無理のような回答を他の方にいただきました。

>
>それとも、道路の画像上に自動車の画像（オートシェイプで作図したものではない）を重ね合わせるということなのでしょうか？
はい、オートシェイプの図形を画像にしてから貼り付けますので、画像の貼り付けという意味では同じように思います。
自動車以外の不要な背景部分を透明化し、同様に貼り付けても、やはり四角い箱に入った自動車になるような気がします。

今回は単純なボールで例えました。
やはりJWWで作図したほうが、早いと言われそうですが、実際はボールではございません。
既にオートシェイプで作成された施工図で、現況線、計画線、重機、材料、足場、支保工など緻密に書かれております。
大幅な修正を依頼された訳ですが、オートシェイプでの作図よりJWWでの作図のほうが慣れておりますので、JWWで同じ表現をしたかった訳でございます。
他にも何か方法があるか探してみます。ありがとうございます。