相談室(2)-T12841

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(12840)//【12841】→(12842)
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【タイトル】Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 12841 (*)
【日時】08/05/10 14:21
【発言者】柊

はじめまして。

新しいVista PCを購入して初めて知ったのですが、Jw_cadはVistaでは、描画が劇的に遅くなるんですね。
過去ログを参照してAeroの設定を解除したりしたのに、ほとんど変化がないのにも驚いています。

そこで、VistaでもJw_cad使ってる方がいらっしゃればスペックを教えていただきたいのですが･･･。
参考にして、ハードをいじるか、あきらめてXPを入れるか決めようと考えています。

私の環境は、
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DELL Vostro Desktop 200ST
OS:Windows Vista(R) Business32ﾋﾞｯﾄ
CPU:Core 2 Duo ﾌﾟﾛｾｯｻｰE8500 (6MB L2 ｷｬｯｼｭ、3.16GHz、1333MHz FSB)
RAM:4GB(1GBx4) ﾃﾞｭｱﾙﾁｬﾈﾙDDR2-SDRAMﾒﾓﾘ
HDD:320GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD
Graphics:Intel(R)G33/G31 Express Chipset Family(ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ)
Jw_cad(jw_win):Ver6.01
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データサイズが3000KBの図面を拡大縮小するのにガクガクと描画されます。
どうしても、Vistaで使用しなければいけないわけではないのですが、どうしても悔しくて･･･。

よろしくお願いします。

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(12841)←【12842】→(12876)
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【タイトル】Re(1):Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 12842 (12841)
【日時】08/05/10 16:03
【発言者】rajian

私も13万以上の要素数で 3M 位のファイルを使って遅くてびっくりしました。
まぁ他のＣＡＤでやったらその何十倍も遅くてこりゃだめだと思いました。
うちでは XP でも Vista でも 10万以上あると対して変わりません。（遅いです）
Vista でも XP でも　グラフィックボード・ありなしでも対して変わりませんでした。
Jww で13万要素で全体表示に2秒ぐらい掛かります。

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(12842)←【12876】→(12843)
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【タイトル】Re(2):Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 12876 (12842)
【日時】08/05/12 22:52
【発言者】柊

▼rajianさん：
>Vista でも XP でも　グラフィックボード・ありなしでも対して変わりませんでした。
>Jww で13万要素で全体表示に2秒ぐらい掛かります。
変わりませんかー･･･。
ところで、要素数ってどうやって調べるんですか？

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(12876)←【12843】→(12877)
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【タイトル】Re(1):Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 12843 (12841)
【日時】08/05/10 16:59
【発言者】chi chi@mocha.ocn.ne.jp
【リンク】http://www6.ocn.ne.jp/~chika/

▼柊さん：
>はじめまして。
>
>新しいVista PCを購入して初めて知ったのですが、Jw_cadはVistaでは、描画が劇的に遅くなるんですね。
>過去ログを参照してAeroの設定を解除したりしたのに、ほとんど変化がないのにも驚いています。
>
>そこで、VistaでもJw_cad使ってる方がいらっしゃればスペックを教えていただきたいのですが･･･。
>参考にして、ハードをいじるか、あきらめてXPを入れるか決めようと考えています。
>
>私の環境は、
>----------

描画が遅いことですが、まず最初に、ウィルスソフトを疑ったほうが良いです。
わたしの経験ですがメーカのソフトによっては侵入を常に監視していて、遅くなることがあります。あるメーカのソフトを入れると極端に描画遅くなったので
おかしいぞと、別メーカのソフトをいれかえると改善しました。
現に、いまは「ビスタ」マシンと「ＸＰ」ですがスピード違いはありません。
jwwは「ＯｐｅｎＧＬ」みたいなグラフィックボードに依存したプログラムでは
ないと思います、普通の３２ビットアプリだと思います。

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(12843)←【12877】→(12845)
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【タイトル】Re(2):Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 12877 (12843)
【日時】08/05/12 22:56
【発言者】柊

▼chiさん：
>描画が遅いことですが、まず最初に、ウィルスソフトを疑ったほうが良いです。
>jwwは「ＯｐｅｎＧＬ」みたいなグラフィックボードに依存したプログラムでは
>ないと思います、普通の３２ビットアプリだと思います。

実はまだウィルスソフトをいれてないのです･･･。
そうですか･･･やっぱりグラフィックカードの性能はjwwとは関係ないですよね？
そう思って、私もPCを買うとき、グラフィックカードをオンボードの安い奴を選択したんですよｗ

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(12877)←【12845】→(12878)
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【タイトル】Re(1):Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 12845 (12841)
【日時】08/05/10 17:39
【発言者】joker
【リンク】http://jwwfaq.undo.jp/

▼柊さん：
>そこで、VistaでもJw_cad使ってる方がいらっしゃればスペックを教えていただきたいのですが･･･。

私は、Vista機、もっていませんが、他の人の話では、
Core2duo／メモリ4GB／GeForce8800GT(S)
とかクアッドコアとかでは　普通に動いているそうです。
スコアは、5.9 くらいとか。
まぁ、図面容量に依るだろうし、体感的な違いは個人によっても違いますが。
　
あと、常駐ソフトはなるべく使わないようにすることや、
Microsoft IntelliPoint 6.1 は使わない、など、だそうです。

それでもやっぱり、Vistaは Xpに比べて　WindowsGDIで画面描画するソフトは
かなり遅いようです。
以前、他のサイトで色々なベンチマークテストをされていましたが、
GDI値は、Xpマシンと Vistaマシンでは、倍～10倍くらいの差はついてました。

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(12845)←【12878】→(12859)
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【タイトル】Re(2):Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 12878 (12845)
【日時】08/05/12 23:05
【発言者】柊

▼jokerさん：
>Core2duo／メモリ4GB／GeForce8800GT(S)
>とかクアッドコアとかでは　普通に動いているそうです。

>それでもやっぱり、Vistaは Xpに比べて　WindowsGDIで画面描画するソフトは
>かなり遅いようです。
>以前、他のサイトで色々なベンチマークテストをされていましたが、
>GDI値は、Xpマシンと Vistaマシンでは、倍～10倍くらいの差はついてました。

XpとVistaで痺れるくらい差がついていますね･･･。
どうも、私も独自に調べてみても、ハイスペックマシンなら普通に動くって情報と、グラフィックカードは関係ないって情報の２つがあり、混乱しているのです。

グラフィックカードをハイスペックにすればCPUの負担が減り、結果的にGDI値が高くなる。
よって、jwwも普通に動くようになるってことなんでしょうかね？

値段を調べると、GeForce8800GTは2万円弱。
XPが2万5千円弱。
悩みどころです･･･。

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(12878)←【12859】→(12879)
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【タイトル】Re(1):Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 12859 (12841)
【日時】08/05/11 13:13
【発言者】Jum jum@hatmail.com

情報の一つとして。
先日描画が突然遅くなったことがありました。
そのときの原因は「%%」で始まる外部ファイル参照文字列が原因でした。
JWWは描画の度にこの外部ファイルを参照しているようなのですが、この参照されている外部ファイルへのアクセス先が、ネットワーク経由のフォルダであったために遅くなっていました。接続先のPCが遅かったわけです。
とりあえず埋め込み文字を印刷時以外はそのまま表示させる設定で回避しました。
ただ今回の件ではネットワーク環境が変わったとは読めないので無関係の可能性が高いですけど。

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(12859)←【12879】→(12863)
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【タイトル】Re(2):Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 12879 (12859)
【日時】08/05/12 23:27
【発言者】柊

▼Jumさん：
>ただ今回の件ではネットワーク環境が変わったとは読めないので無関係の可能性が高いですけど。

そうですね。
このVistaPCはとりあえず、ネットワーク経由でのファイル読み込みはしていないので、jwwが遅くなった原因である可能性は低そうです。
が、一応、調べてみます。

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(12879)←【12863】→(12882)
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【タイトル】Re(1):Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 12863 (12841)
【日時】08/05/12 10:31
【発言者】鈴木

▼柊さん：
>はじめまして。
>
>新しいVista PCを購入して初めて知ったのですが、Jw_cadはVistaでは、描画が劇的に遅くなるんですね。
>過去ログを参照してAeroの設定を解除したりしたのに、ほとんど変化がないのにも驚いています。
>
>そこで、VistaでもJw_cad使ってる方がいらっしゃればスペックを教えていただきたいのですが･･･。
>参考にして、ハードをいじるか、あきらめてXPを入れるか決めようと考えています。

●Vistaを使っていないので的外れの回答になるかもしれません。
柊さんの作図方法が記述されていませんので私と同じ解決方法が有効か分かりません。
もしかして、複数階の図面をレイヤグループごとに描いてはいませんか？
私は一時、平面の整合性の確認が楽なのでこの方法を採っていて、データーが
重すぎてやめました。
また、線の整理でかなり解消されることもあります。
また、ラスベクソフトで読み込んだ市街地図に河川が入っていて、その線要素と
曲線属性が多すぎて重くなったことも有ります。
Vista以外でも重くなる要因があることをお知らせいたします。

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(12863)←【12882】→(12932)
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【タイトル】Re(2):Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 12882 (12863)
【日時】08/05/12 23:44
【発言者】柊

▼鈴木さん：
>Vista以外でも重くなる要因があることをお知らせいたします。

了解です。
データ的には、複数階のデータを別レイヤで持っていたり、ラスベクソフトで読み込んだような激重データでもないので、一応、横っちょのXPマシンで同じデータを読み込んでみましたが、サクサク描画されました･･･。
やっぱり悔しいです。
要素数の調べ方がわからないので、どれくらい重いのか、みなさんに把握しずらくしてしまい、申し訳ありません。

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(12882)←【12932】→(13037)
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【タイトル】Re(1):Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 12932 (12841)
【日時】08/05/15 21:52
【発言者】k korokoronintaro@msn.com

OSがvistaである以上スペック関係なく描画速度が遅いです。昨年2月vistaが導入されて以来調査しまくりました。今年4月末vistaのsp1に可能性を託していましたが代わりありませんでした。xpでもCPUがインテル® Core™2 Duo プロセッサーの場合文字の認識速度が遅くなっていましたがxp sp3によって解消されました。おそらくJwwの描画システムが変わらない限りvistaでは描画速度の遅さは解消されないでしょう。軽いJwwデーターならvistaでも違和感がありませんが、データー量が多ければ仕事でJwwを利用している方は仕事にならないでしょう。

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(12932)←【13037】→(13040)
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【タイトル】Re(2):Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 13037 (12932)
【日時】08/05/29 19:25
【発言者】柊

▼kさん：
>OSがvistaである以上スペック関係なく描画速度が遅いです。

ありがとうございます。
本当にそうですね。
同じPCでグラフィックカードがいいマシンを持っている人に、同じデータを見てもらい、そんなに描画は遅くないとのことでしたので、グラフィックカードを追加したのですが、ほとんど変わらず、ガックリです。

エクスペリエンスインデックスの基本スコアは5.4
プロセッサ：5.7
メモリ：5.9
グラフィックス：5.9
ゲーム用グラフィックス：5.4
プライマリハードディスク：5.8

なのに･･･。
まあ、皆さんの情報どおりの結果だったというご報告だけ。

次期WindowsのWindows 7もVistaベースらしいので、Jw_cadがVista用に描画を最適化していただけるのを待ちます･･･。

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(13037)←【13040】→(13207)
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【タイトル】Re(3):Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 13040 (13037)
【日時】08/05/29 20:52
【発言者】ｊｋ kumiko_nakahira@yahoo.co.jp

次期WindowsのWindows 7もVistaベースらしいので、Jw_cadがVista用に描画を最適化していただけるのを待ちます･･･。

以上JW_CAD相談室に－その２に抜書きしてしまいました。
すみません。

＞＞Jw_cadがVista用に描画を最適化していただけるのを待ちます･･･。

そうなって欲しいですね。

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(13040)←【13207】→(13209)
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【タイトル】Re(1):Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 13207 (12841)
【日時】08/06/13 19:58
【発言者】耕作

このスレをみて気になりました。
私はXpなのですが妙にCPU消費が大きいのです。
今まで気が付きませんでした。
アスロン5000×2+2MBなのですが、何もしていないときでも常時50%くらい食っています。

taskmgrでどれくらい食っているか確認されてはいかがでしょうか？
XPですと、
C:\WINDOWS\system32\taskmgr.exe
です。

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(13207)←【13209】→(13211)
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【タイトル】Re(2):Vistaで使ってる方、教えてください
【記事番号】 13209 (13207)
【日時】08/06/13 22:27
【発言者】耕作

追記します。
実はＰＣ２台にJWを入れています。
もう一台はPIII1GHz512MBです。（OSは同じXPsp3）

こちらの方にはVer5.11e（←ちょっと古い）が入っています。
描画などの際には一瞬CPU使用率が上昇しますが、あとは速やかに低下してアイドル状態になります。
何もしていないのにCPU使用率が上がりっぱなしにはなりません。
普通はこうなるはずですが･･･

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(13209)←【13211】→(13214)
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【タイトル】自己レスです
【記事番号】 13211 (13209)
【日時】08/06/13 23:42
【発言者】耕作

ステータスバーの中の文字がチラチラします。
これがCPU使用率を上げている原因のようです。
［表示(V)］からステータスバーをOFFにするとCPU使用率があっさり低下しました。
しかし、なんでこうなるのだろう･･･？

連投失礼しました。

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(13211)←【13214】→(13223)
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【タイトル】ステータスバーのちらつき
【記事番号】 13214 (13211)
【日時】08/06/14 22:48
【発言者】joker
【リンク】http://jwwfaq.undo.jp/

▼耕作さん：
>ステータスバーの中の文字がチラチラします。

JWW添付の「Sample.jwf」では

#「S_COMM_7」
（中略）
#　　　　　　｜　｜3.線コマンド等の終点指示のときステータスバーの
#　　　　　　｜　｜寸法の表示（0:表示する 1:表示しない）
#　　　　　　｜　｜（ステータスバーの表示がチカチカするとき「1」にする）
#　　　　　　｜　｜（環境設定ファイルでのみ指定可）

というのがあります。

効果があるかどうかは分りませんが。

当方のWindowsXpマシンでは、ステータスバーのちらつきはほとんど感じません
が、かなり感じてしまうという報告はこれまでにありますが、パソコン環境に
よって結構異なるのかもしれません。

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(13214)←【13223】//(12844)
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【タイトル】Re(1):ステータスバーのちらつき
【記事番号】 13223 (13214)
【日時】08/06/16 09:10
【発言者】耕作

お世話になっております。

パソコン（ＣＰＵ）によって違うのかも。
今は、表示（Ｖ）→ステータスバー（Ｓ）→チェックを外す、で対応しております。
この状態ですと、何もしていないときはＣＰＵ使用率が下がってアイドリング状態になります。

尚、「５０％ほど食われる」ですが、デュアルコア（ＡＭＤ）の片方がほぼ１００％状態になっていました。

ありがとうございました。