相談室(2)-T2210

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(2204)//【2210】→(2213)
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【タイトル】SXFDATA電子納品には対応しない
【記事番号】 2210 (*)
【日時】05/06/10 08:14
【発言者】JW初心者 wwwnaga@infoseek.jp

皆様お世話になります。
先日CADの先生から、SXFレベル4の電子納品には対応できない。
フリーだから責任者がいない。など
の理由で今後JWを使い続けても意味がないと言われました。
AUTOCADも日本の独自規格などには
本腰入れて取り組まないだろうと言ってました。

代わりに使うならば、どのCADソフトがいいのでしょうか?

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(2210)←【2213】→(2214)
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【タイトル】Re(1):SXFDATA電子納品には対応しない
【記事番号】 2213 (2210)
【日時】05/06/10 09:17
【発言者】タク

▼JW初心者さん：
>皆様お世話になります。
>先日CADの先生から、SXFレベル4の電子納品には対応できない。
>フリーだから責任者がいない。など
>の理由で今後JWを使い続けても意味がないと言われました。
>AUTOCADも日本の独自規格などには
>本腰入れて取り組まないだろうと言ってました。
>
>代わりに使うならば、どのCADソフトがいいのでしょうか?

参考になるかどうか？判りませんが、
こういう事例もあります。

http://const.nifty.com/casestudy/mie/mie_b02.htm

必要か？不必要か？　意見が分かれるでしょうが、
こういう判断をしている行政では少なくとも現状のJWWで
既に対応できません。

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(2213)←【2214】→(2216)
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【タイトル】Re(1):SXFDATA電子納品には対応しない
【記事番号】 2214 (2210)
【日時】05/06/10 09:27
【発言者】おーた

▼JW初心者さん：
>フリーだから責任者がいない。など

使う人が責任者ではないでしょうか？また、責任といっても
ソフトメーカーが責任をもって対応してくれるのかと言えば？で
はないでしょうか。たとえば途中で開発をやめてしまったら
どう責任をとってもらえるのでしょうか。またバージョンＵＰする度に
金銭を必要とするのも「責任をとっている」とは言わないと思います。

>の理由で今後JWを使い続けても意味がないと言われました。

世の中でSXFDATA電子納品ではなくてはダメな業務とは如何ほどの
ものでしょうか？

>代わりに使うならば、どのCADソフトがいいのでしょうか?

SXFDATA電子納品を目的とするならば、それに対応としている
ソフトの中から選ぶしかないでしょう。現実的には予算ありき
での選択になると思います。
とりあえずCADを習得というのであれば、そのCADの先生の得意と
するソフトが良いでしょう。

しかし、もしJW初心者さんが学生さんであれば、これから仕事に
就く会社で使用しているCADを覚えるのが即戦力で優遇されるかも
しれません。すると、建築関係では一般的にはAutoCADかjw_cadで
はないでしょうか？。
また、これからCADを取入れようとしている会社の人であれば、
取引業者なり協力業者の使用しているソフトが良いと思います。
データ変換はかなりの手間が必要な場合が多いので、でなければ
SXFDATA電子納品なんていらないはずですから。

<<<<< おーた / from 信州 MATSUMOTO >>>>>

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(2214)←【2216】→(2223)
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【タイトル】Re(2):SXFDATA電子納品には対応しない
【記事番号】 2216 (2214)
【日時】05/06/10 09:53
【発言者】タク

▼おーたさん：
>
>世の中でSXFDATA電子納品ではなくてはダメな業務とは如何ほどの
>ものでしょうか？
>
>しかし、もしJW初心者さんが学生さんであれば、これから仕事に
>就く会社で使用しているCADを覚えるのが即戦力で優遇されるかも
>しれません。すると、建築関係では一般的にはAutoCADかjw_cadで
>はないでしょうか？。
>また、これからCADを取入れようとしている会社の人であれば、
>取引業者なり協力業者の使用しているソフトが良いと思います。
>データ変換はかなりの手間が必要な場合が多いので、でなければ
>SXFDATA電子納品なんていらないはずですから。
>
><<<<< おーた / from 信州 MATSUMOTO >>>>>

多分民間物件だと必要ないでしょうが、
独り善がりで

「SXFDATA電子納品なんていらないはずですから。」

とか言う前に
せめて下記のHPでもご覧になってもう少し常識を勉強しましょうね。

http://www.nilim-ed.jp/
http://www.mlit.go.jp/tec/

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(2216)←【2223】→(2215)
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【タイトル】Re(3):SXFDATA電子納品には対応しない
【記事番号】 2223 (2216)
【日時】05/06/10 11:08
【発言者】おーた

ちょっと、書方がいけなかったようです。
私が言いたかったのは、
「DXFデータですめば、SXFデータはいらない」と言うことです。

SXFDATA電子納品とは、各社で作成したデータを使って
簡単に自分の書類をまとめたい。その為にはいろいろなデータ
種類でもらっても、変換作業に手間がかかって困るし、DXFだって
完璧じゃないし、PDFみたいに自分のところで細工しにくいのも困るし。
それなら、誰からもらっても使える共通データフォーマット
を作ってしまおう！！
で、考えたのがSXFデータフォーマットだと思っています。
そして、どうせ共通にするのなら、あれもこれもと欲を
かいているうちに VerがどんどんとUPしてしまっている。

と、自分では理解しています。上記の文面が批判的と受取る人、
ちょっと違うぞ！と言う人もいると思いますが、それはそれで構いません。

一応、CADを仕事で使っていますので、SXFの件は常にチェックはしています。

私のお薦めは
http://www.cals.jacic.or.jp/cad/cad-usr.htm

ただ、CADだけを考えるとDXFデータフォーマットでは行き詰って
いるのは確かで、共通フォーマット作成には大賛成です。
SXFデータも理想が先行しているような感じですので、まずは
しっかりと基本を作り、それが流通、認識されてから次の事に
進んで欲しいと思います。

<<<<< おーた / from 信州 MATSUMOTO >>>>>

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(2223)←【2215】→(2219)
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【タイトル】Re(1):SXFDATA電子納品には対応しない
【記事番号】 2215 (2210)
【日時】05/06/10 09:30
【発言者】kaz

▼JW初心者さん：
http://www.ocf.or.jp/
ここ覗かれたら？認証ソフト一覧ありますよ。

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(2215)←【2219】→(2221)
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【タイトル】Re(1):SXFDATA電子納品には対応しない
【記事番号】 2219 (2210)
【日時】05/06/10 10:11
【発言者】makuma makuma@desu.ne.jp_NOSPAM

>先日CADの先生から、SXFレベル4の電子納品には対応できない。
>フリーだから責任者がいない。など
>の理由で今後JWを使い続けても意味がないと言われました。
>AUTOCADも日本の独自規格などには
>本腰入れて取り組まないだろうと言ってました。
>
>代わりに使うならば、どのCADソフトがいいのでしょうか?

確かに今後はそうかもしれませんが、現状で作業する上でシェアの高いソフトはJWWかAutoであることは間違いありません。

うちで電子納品考えるならDRAなどを導入して変換ソフトに利用するのが現実的かな？
あとはそのとき考えるしかないと思っています。（ちょっと泥縄っぽいけど）

今後どのソフトが主流になるのかは誰にも分からないと思うし、なんやかんや云っても現状で即戦力にならなければ意味無いのではないでしょうか？

何かなぁ...この検定問題ってフリーソフトのていの云い追い出しのような気がしてならない。国の都合でやる検定に多額に金銭を要求するってのが理解に苦しむなぁ。
天下りとか、甘い汁とか云う言葉が見え隠れしてる気がする。
例の談合云々だって結局お役人がらみじゃん...(+_+)ξ日本の役人って...(-_-#)
ちょっとネタズレしてしまった。m(_"_)m

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(2219)←【2221】→(2230)
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【タイトル】Re(1):SXFDATA電子納品には対応しない
【記事番号】 2221 (2210)
【日時】05/06/10 10:50
【発言者】スター

▼JW初心者さん：
>皆様お世話になります。
>先日CADの先生から、SXFレベル4の電子納品には対応できない。
>フリーだから責任者がいない。など
>の理由で今後JWを使い続けても意味がないと言われました。
>AUTOCADも日本の独自規格などには
>本腰入れて取り組まないだろうと言ってました。
>
>代わりに使うならば、どのCADソフトがいいのでしょうか?

以前に同様の質問で書いたコメントです。
参考までに
http://hpcgi2.nifty.com/jw_cad/c-board.cgi?cmd=one;no=24201;id=001

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(2221)←【2230】→(2286)
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【タイトル】SXF
【記事番号】 2230 (2210)
【日時】05/06/10 12:40
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼JW初心者さん：
>先日CADの先生から、SXFレベル4の電子納品には対応できない。

ってゆーか、現在のJWWのSXF対応の実際は、レベル1です。
一応、レベル2という事になっていますが、レベル2のフィーチャーに
ネイティブに対応していません。
「今後」という意味では、作者さんは「CAD&CGマガジン」誌上で
将来対応したいという事をおっしゃっています。

ちなみに、レベル4の電子納品って、どこが対応しているんでしょうか？
AutoCADが「やる」って言っていますが、AutoCADだけがやってもあまり
意味ありませんし、レベル２対応で十分だと思いますし、
最近ではよくなったと聞いていますが、以前の AutoCADのSXF対応は
かなりひどい状況で（まともに変換出来なくて）クレームの嵐だった
という事です。

>フリーだから責任者がいない。など

ソフトウェアのバージョンアップやバグフィックスという意味では、
どんなフリーウェアでも、作者さんは、それぞれ、対応してるでしょう。
していない、気に入らないと思うのなら、使わなければ良いです。
使う使わないは「フリー」ですから。ご自由にどうぞう。
あと、
市販ソフトであれば、何でもかんでも、メーカーに文句を言える、とかで
図面のよしあしについても、図面描いたがモノが造れなかったとか、等も
ソフトメーカーに文句を言う、なんてのは、単なるクレーマーです。

>今後JWを使い続けても意味がないと言われました。

現在、仕事が出来れば、それでいいのでは？

10年後、WindowsXpが現役であるとも思えません。
時代が変われば、道具なども、いろいろ変わっていくでしょう。
時代に合わせて、いろいろ変えていけばいいと思いますよ。

将来使えないからといって、現在何もしないのであれば、
それこそ、無意味ですし、何の糧にもなりません。

>AUTOCADも日本の独自規格などには
>本腰入れて取り組まないだろうと言ってました。

SXFは、日本の独自規格ですが、
Autodesk社は、SXFは日本の独自規格だから対応しないだろう、って意味？
SXFは、ISO 10303-202 という国際規格を一部利用して、
日本が独自に策定した規格ですが、
例えばそのISO規格という意味では、ISO 10303-203 ＆ 214 というのは
今現在、３次元データで良く利用されているものです。ですから、
Autodesk社が、日本独自のSXFなんかは　ほっぽり出して、ISO 10303-103/214
に本格的に取り組むって話は、まぁ、当たり前といえば当たり前かも。

となれば、その先生様は、結局、AutoCADも「使えない」っておっしゃって
いるんでしょうか？

>代わりに使うならば、どのCADソフトがいいのでしょうか?

で、その先生様は、結局、どのCADソフトがいい、とおっしゃっているので
しょうか？　先生様の　御推奨のソフトを導入するのが、てっとり早いかもです。

仕事をするようになれば、その仕事先で必要なソフトが何か、なんて事は
すぐに分かります。
今、AutoCADなり、JWWなり、いろいろやったとしても、仕事をしたら
全然違うソフトを使う事になるのかもしれません。
だからといって、
これまで勉強してきたことは、果たして、無意味だったのか？
それは、
結局、自分次第です。
自分の血になり肉となるのは、結局、自分が、どうするか？に依存します。

それでは、頑張って下さい。

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(2230)←【2286】→(2303)
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【タイトル】画像のあるデータのSXF変換
【記事番号】 2286 (2210)
【日時】05/06/13 13:24
【発言者】SIGE

検索してここへやってきました。
画像貼り付けのあるデータをSXF変換しても画像が含まれませんが、
皆さん画像（ビットマップ）貼り付けのあるCADはそのような形で電子納品してますか？
AUTO-CADもCAD-WELLもSXF変換できません。AUTOCAD2005とSXFコンバータ2004の組み合わせでできるという噂もありましたが、できませんでした。
納品データは１図面１データしか入らないので、無理に.P21データと.bmpデータを別々に入れてもXMLデータ中でリンクとれません。

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(2286)←【2303】→(2287)
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【タイトル】Re(1):画像のあるデータのSXF変換
【記事番号】 2303 (2286)
【日時】05/06/13 17:36
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼SIGEさん：
>画像貼り付けのあるデータをSXF変換しても画像が含まれませんが、
>皆さん画像（ビットマップ）貼り付けのあるCADはそのような形で電子納品してますか？

SXFの仕様では、画像１枚だけ、貼り付ける事が出来る、という事に
なっています。
画像は、ビットマップではなく、TIFF (G4) です。

JWWは、SXFの画像出力に対応していません。
画像出力のやり方は、JACICサイトのダウンロードコーナーの仕様書に書いて
ありますし、私は以前、試しで JWWで出力したSXFファイルに、手作業で
画像を貼り付けて、SXFブラウザで確認したことがあります。
なので、SXFで画像がちゃんと扱える、というのは実証済みです。

あとは、JWW作者さんが対応してくれるのを待つか、
画像が扱えるコンバータソフト等を探してみればいいと思います。
http://www.atsmile.com/jw/faq05_08.html

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(2303)←【2287】→(2308)
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【タイトル】画像のあるデータのSXF変換
【記事番号】 2287 (2210)
【日時】05/06/13 13:26
【発言者】SIGE

検索してここへやってきました。
画像貼り付けのあるデータをSXF変換しても画像が含まれませんが、
皆さん画像（ビットマップ）貼り付けのあるCADはそのような形で電子納品してますか？
AUTO-CADもCAD-WELLもSXF変換できません。AUTOCAD2005とSXFコンバータ2004の組み合わせでできるという噂もありましたが、できませんでした。
納品データは１図面１データしか入らないので、無理に.dwg(P21)データと.bmpデータを別々に入れてもXMLデータ中でリンクとれません。

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(2287)←【2308】→(2309)
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【タイトル】Re(1):画像のあるデータのSXF変換
【記事番号】 2308 (2287)
【日時】05/06/13 19:16
【発言者】タク

▼SIGEさん：
>検索してここへやってきました。
>画像貼り付けのあるデータをSXF変換しても画像が含まれませんが、
>皆さん画像（ビットマップ）貼り付けのあるCADはそのような形で電子納品してますか？
>AUTO-CADもCAD-WELLもSXF変換できません。AUTOCAD2005とSXFコンバータ2004の組み合わせでできるという噂もありましたが、できませんでした。
>納品データは１図面１データしか入らないので、無理に.dwg(P21)データと.bmpデータを別々に入れてもXMLデータ中でリンクとれません。

AutoCADでのご質問ならしかるべきHPでのご質問の方が宜しいかと・・・
ちなみに、jokerさんがお答えのように１枚の画像ファイルであればAutoCADは対応していますよ。
もちろん、2005でも。
CAD-WELLは私は使ったことが無いのでわかりません。m(_ _)m

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(2308)←【2309】//(2217)
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【タイトル】Re(2):画像のあるデータのSXF変換
【記事番号】 2309 (2308)
【日時】05/06/13 19:25
【発言者】タク

認定ソフトでの結果報告です。
最下部の方になりますが、ラスタデータについての結果が出ています。
http://www.ocf.or.jp/kentei/seigen/ADesk-0064.htm