相談室(2)-T514

Indexへ
(516)//【514】→(520)
------------------------
【タイトル】試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 514 (*)
【日時】05/03/28 11:14
【発言者】非社会人 hisyakaizin@yahoo.co.jp

タイトルのJWWファイルの作成は難しいのでしょうか？
今に始まった事ではありませんか、代金不払いの報復や、今ひとつ信用できない業者相手の対策として、
試用期間つきファイルの作成機能が欲しいです。

一定期間たつと、JWWファイルを開こうとしてもこちらで設定したパスワード入力を求められる窓が開き、
入力しないとファイルが使えないようにしたいのです。

中にはパスワードを破ってくる連中もいるでしょうか、大抵がクロックメニューもできない連中なので、
この機能は非常に有効に働くと思います。

-- CMN v0.49cβ --

Indexへ
(514)←【520】→(528)
------------------------
【タイトル】Re(1):試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 520 (514)
【日時】05/03/28 14:37
【発言者】SS

▼非社会人さん：

>一定期間たつと、JWWファイルを開こうとしてもこちらで設定したパスワード入力を求められる窓が開き、
>入力しないとファイルが使えないようにしたいのです。

そのためにはJWWファイルが扱える全てのCADにその機能を組み込まなければなりませんよね？
Jw_cadにその機能が付いたとしても他のCADで読み込めたら意味がないですから・・

現実問題として不可能でしょう・・。

Indexへ
(520)←【528】→(525)
------------------------
【タイトル】Re2: 試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 528 (520)
【日時】05/03/28 16:14
【発言者】非社会人 hisyakaizin@yahoo.co.jp

SSさん、こんにちは。

＞そのためにはJWWファイルが扱える全てのCADにその機能を組み込まなければなりませんよね？
＞Jw_cadにその機能が付いたとしても他のCADで読み込めたら意味がないですから・・

低レベルのとこが多いので、マイナーCADやベクターのような3次元は使っていないでしょう。

＞現実問題として不可能でしょう・・。

難しいだろうとは思っていますが、AUTO CADではその機能があったと記憶しています。

-- CMN v0.49cβ --

Indexへ
(528)←【525】→(529)
------------------------
【タイトル】Re(1):試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 525 (514)
【日時】05/03/28 15:48
【発言者】通りすがり

▼非社会人さん：
>タイトルのJWWファイルの作成は難しいのでしょうか？
>今に始まった事ではありませんか、代金不払いの報復や、今ひとつ信用できない業者相手の対策として、
>試用期間つきファイルの作成機能が欲しいです。

期限終了前に印刷されていたら意味ないような？
JWWで中途半端な対策するより、印刷、コピペ不可のPDFを
サーバー経由で閲覧させて期限がきたらおしまい！
って方が今すぐ対応できる得策では？
（タダでは無理かもしれませんが)

本来、そんなに心配な相手先とは付き合わないことでしょうがね・・・

Indexへ
(525)←【529】→(531)
------------------------
【タイトル】Re2: 試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 529 (525)
【日時】05/03/28 16:19
【発言者】非社会人 hisyakaizin@yahoo.co.jp

通りすがりさん、こんにちは。

＞期限終了前に印刷されていたら意味ないような？

ファイルで送る場合、その後の訂正や変更を不可にすることが目的です。

＞JWWで中途半端な対策するより、印刷、コピペ不可のPDFを
＞サーバー経由で閲覧させて期限がきたらおしまい！
＞って方が今すぐ対応できる得策では？
＞（タダでは無理かもしれませんが)

それでは先方が使えないので、意味がありません。
ある一定期間は正規ファイルとあして使えることが条件です。

＞本来、そんなに心配な相手先とは付き合わないことでしょうがね・・・

世の中、いい人ばっかじゃないんですよ。
そんなとも付き合っていって、危ない橋を渡らにゃならんこともあるのです。
ただ、信用取引の掛売りだとこっちが一方的に不利な状況に置かれますので、
少しでも予防策があれば、かなり違ってくると思うのです。

Indexへ
(529)←【531】→(532)
------------------------
【タイトル】Re(1):Re2: 試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 531 (529)
【日時】05/03/28 17:54
【発言者】通りすがり

▼非社会人さん：

>ファイルで送る場合、その後の訂正や変更を不可にすることが目的です。

上記だけの目的なら単純に編集不可のPDFにして渡したらいかがですか？
印刷は出来てもそのままでは改変不可だし今のほとんどのパソコンなら
閲覧印刷が可能ですしね。（これもタダでは難しいかもしれませんが）

JWWデータで渡しなさい！ってことなら別ですが・・・

Indexへ
(531)←【532】→(643)
------------------------
【タイトル】Re2: Re2: 試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 532 (531)
【日時】05/03/28 18:18
【発言者】非社会人 hisyakaizin@yahoo.co.jp

通りすがりさん、こんにちは。

＞JWWデータで渡しなさい！ってことなら別ですが・・・

通常はJWWデータの納品です。
最初はPDFで渡して、約束どおり振り込まれたらJWWデータを渡す方法も考えられますが、
ちょっとした修正や変更でもこちらがやることになるので、調子悪いです。

ずるい奴やせこい奴には同じ方法で対抗するのが一番です。

-- CMN v0.49cβ --

Indexへ
(532)←【643】→(657)
------------------------
【タイトル】Re(1):試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 643 (514)
【日時】05/03/31 13:38
【発言者】nemoto nemoto_@survey.office.ne.jp

蒸し返しでスミマセン。

今ひとつ信用出来ない相手と絡む仕事と認知して請け負ったからには
多少のリスクを背負うのは仕方ないとしまして・・・

>試用期間つきファイルの作成機能が欲しいです。
に付いては、そう多くは無いでしょうがデータに使用制限が欲しい方も
いるのではないでしょうか？　（私自身は今のところ不要ですが）

例えば、Jwwデータファイルを暗号化するファイル保存機能を追加して頂き
Jw_cadで使用制限を設ける
＞１，データ編集制限　２，印刷制限　３，閲覧期間制限　４，等々
解除にパスワードが必要（データ制限で複数個必要になるのかな？）など。

Jw_cadがフリーソフトとして公開されておりますので、開発者が今後
どの様な機能を付けても、或いは仕様が大小なりとも変更されようが、
問題は無いはずでありますので、要望とするのはいいですよね。
別段他の開発者が公開しているソフト（CADやツール）が暗号化データを
読めないことになっても、Jw_cad開発者に責任が有る訳では無いのですし
通常はJwwデータファイルを受け渡しすればいいのですから・・・
本家Jw_cadのみの機能としてあってもいいのかなと思います。
また、暗号化したとしても、解読される可能性はありますが、それは
紳士協定に頼るしかないでしょう。（今の世の中一番難し協定かぁ）

Indexへ
(643)←【657】→(680)
------------------------
【タイトル】Re(2):試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 657 (643)
【日時】05/03/31 19:25
【発言者】通りすがり

▼nemotoさん：

>また、暗号化したとしても、解読される可能性はありますが、それは
>紳士協定に頼るしかないでしょう。（今の世の中一番難し協定かぁ）

があるならこんな心配する必要ないのでしょうね・・・

ずるい人は何をしても無駄です。　諦めましょう。
その解読するための情報を得るために時間を割くことを
無駄と思わないでしょうから・・・

Indexへ
(657)←【680】→(670)
------------------------
【タイトル】Re(3):試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 680 (657)
【日時】05/04/01 14:42
【発言者】nemoto nemoto_@survey.office.ne.jp

▼通りすがりさん：

言い放しで止めようと思っていたのですが、少々続けます。

>ずるい人は何をしても無駄です。　諦めましょう。
>その解読するための情報を得るために時間を割くことを
>無駄と思わないでしょうから・・・

DVDのコピー回避暗号も破られるご時世ですので、これはそうなの
でしょうが、ある程度の暗号化出来れば解読するのは難しいですし
仮に可能としてもかなり手間暇かかります。
公開されている暗号アルゴリズムも検索しますと結構あるようで、
この公開暗号アルゴリズムも解読が殆ど不能などと書かれている
ものもありますので、暗号化は決して無駄なもの／諦めなくては
いけないものではないとも思います。
（「解読は無駄で諦めましょう」も”あり”なのではないかな？）

Indexへ
(680)←【670】→(673)
------------------------
【タイトル】Re2: 試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 670 (643)
【日時】05/04/01 11:00
【発言者】非社会人 hisyakaizin@yahoo.co.jp

nemotoさん、こんにちは。

＞蒸し返しでスミマセン。

いえいえ、大丈夫です。
設計料、図面代は労務賃です、これをきちんと貰わないと生計が立ちません。
そして、約束どおり貰える様にしないといけないのですが、言った事を途中で変えてくる輩が少なからずいるのです。
このような輩に対抗する手段を我々も持つべきだと思います。
その意味からも、この話題を続けることはいいことだと思います。

＞今ひとつ信用出来ない相手と絡む仕事と認知して請け負ったからには
＞多少のリスクを背負うのは仕方ないとしまして・・・

信用あっても倒産とかの情報は我々にはそう入ってくるものではありません。
何らかの対策がファイルに施してあればやられっぱなしにはなりません。
仮に、人手に渡ったファイルでも使えないのであれば溜飲も下がります。

＞また、暗号化したとしても、解読される可能性はありますが、それは
＞紳士協定に頼るしかないでしょう。（今の世の中一番難し協定かぁ）

低レベルな連中が多いので、だいたいならいけますよ。

-- CMN v0.49cβ --

Indexへ
(670)←【673】→(676)
------------------------
【タイトル】Re(1):試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 673 (514)
【日時】05/04/01 11:44
【発言者】ｒｊ

▼非社会人さん：

素朴な疑問なんですが、

>一定期間たつと、JWWファイルを開こうとしてもこちらで設定したパスワード入力を求められる窓が開き、
>入力しないとファイルが使えないようにしたいのです。

そのパスワードを埋め込んだ　.jww形式のデータを一定期間のうちに　.jwc形式にして保存した場合、パスワードは消えてしまわないのでしょうか？

一定期間の間も　.jwc形式への変換は出来ないデータということですか？

Indexへ
(673)←【676】→(681)
------------------------
【タイトル】Re2: 試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 676 (673)
【日時】05/04/01 13:20
【発言者】非社会人 hisyakaizin@yahoo.co.jp

ｒｊさん、こんにちは。

＞素朴な疑問なんですが、
＞そのパスワードを埋め込んだ　.jww形式のデータを一定期間のうちに　.jwc形式にして保存した場合、
＞パスワードは消えてしまわないのでしょうか？

なるほど、それをやられると消えてしますね。
あと、コピーと貼り付け対策も必要になります。

＞一定期間の間も　.jwc形式への変換は出来ないデータということですか？

そのような規格も作ってもらわないと、抜け道だらけで無意味になりますね。
あるいはJWC互換は無しにしてもらうとか。
いるんですよ、JWCで作ってJWW保存したからいいだろう、ってのが。
はっきり言って、そんなファイルいらんのです。

-- CMN v0.49cβ --

Indexへ
(676)←【681】→(685)
------------------------
【タイトル】Re(2):試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 681 (673)
【日時】05/04/01 14:42
【発言者】nemoto nemoto_@survey.office.ne.jp

▼ｒｊさん：

>そのパスワードを埋め込んだ　.jww形式のデータを一定期間のうちに　
>.jwc形式にして保存した場合、パスワードは消えてしまわないのでしょうか？
>
>一定期間の間も　.jwc形式への変換は出来ないデータということですか？

パスワードを埋め込むデータは暗号化されたデータファイル形式とし、
この形式のデータ読み込み後の、データ保存（可能のとする場合）時に他の
データ形式(jww,jwc,dxf,sf,p21)での保存を不能とし、暗号化のみ可能とす
ればいいのではないかな。パスワードで鍵を開ければ、制限解除（部分含め）。
他にも色々と可能性はあるかと思います。

Indexへ
(681)←【685】→(686)
------------------------
【タイトル】Re(3):試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 685 (681)
【日時】05/04/01 15:25
【発言者】ｒｊ

▼nemotoさん：

>パスワードを埋め込むデータは暗号化されたデータファイル形式とし、
>この形式のデータ読み込み後の、データ保存（可能のとする場合）時に他の
>データ形式(jww,jwc,dxf,sf,p21)での保存を不能とし、暗号化のみ可能とす
>ればいいのではないかな。パスワードで鍵を開ければ、制限解除（部分含め）。
>他にも色々と可能性はあるかと思います。

.jww形式とは別に、(仮称).jwp　みたいな形式での保存＆読込が出来るようにするという事ですね。
そして現在　pdf形式に変換して渡しているような状況の時に.jwp形式に変換して渡すということですね。

旧verで保存できなかったり、ある日突然編集できなくなる　jwwデータが飛び交うようになると混乱しそうだな、と思ったのですが、それなら大丈夫かな。

Indexへ
(685)←【686】→(710)
------------------------
【タイトル】Re(4):試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 686 (685)
【日時】05/04/01 15:42
【発言者】nemoto nemoto_@survey.office.ne.jp

▼ｒｊさん：

圧縮ファイルもある意味一種の暗号化ファイルですからね。
ヘッダー部分がなく拡張子が変更されているとちょっと分からない。
と言うのはおいておいて。

Jw_win自体で読み書き出来ればいいのですから、混乱は限定される
のではないかなーとは思います。

Indexへ
(686)←【710】//(515)
------------------------
【タイトル】Re(5):試用期間つきファイルの作成
【記事番号】 710 (686)
【日時】05/04/03 09:46
【発言者】名無し

その一定期間内に出来てはいけない項目を上げてみると

jww 以外のフォーマットでの書き出し不可
外部変形使用不可
座標ファイルの書き出し不可
コピーペースト不可（もしくは何らかの規制）
図形登録不可
加えて、ＰＣの日付のごまかし対策

と、かなり制約が有ります

で、その一定期間内で図面に加えられた変更部分の権利はどちらに帰属するのかとか、考えると色々トラブルの元になる様な気がする

やはり、閲覧のみ可能でパスワード入力によって書き換え印刷可能って所が無難でしょう