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(4881)//【4890】→(4892)
------------------------
【タイトル】旧バージョンで保存したファイルを4.10aで開く
【記事番号】 4890 (*)
【 日時 】06/01/17 14:30
【 発言者 】高橋

5.00eで旧バージョン(V3.51-V4.10a)で保存し、4.10aで開いた場合、

拡張線種でブロック化されているものの

表示がおかしくなります。（従来の線種になっていない）

たとえば、拡張線種でブロックは、sxfファイルを読み込むと自ずとそれで、

これを旧バージョンで保存し、4.10aで開いたときです。

たぶん評価版の時からと思います。


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(4890)←【4892】→(4900)
------------------------
【タイトル】Re(1):旧バージョンで保存したファイルを4.10aで開く
【記事番号】 4892 (4890)
【 日時 】06/01/17 15:11
【 発言者 】白髪のおっちゃん

▼高橋さん：
>5.00eで旧バージョン(V3.51-V4.10a)で保存し、4.10aで開いた場合、
>
>拡張線種でブロック化されているものの
>
>表示がおかしくなります。（従来の線種になっていない）

基本的に ver4.10aで 保存するときは
拡張線色・線種は 使用をやめるべきだと
私は 思います。

拡張線色・線種を従来の線色・線種に変換する場合の
設定など どこにも ありませんが !!!


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(4892)←【4900】→(4902)
------------------------
【タイトル】Re(2):旧バージョンで保存したファイルを4.10aで開く
【記事番号】 4900 (4892)
【 日時 】06/01/18 11:11
【 発言者 】高橋

▼白髪のおっちゃんさん：
>▼高橋さん：
>>5.00eで旧バージョン(V3.51-V4.10a)で保存し、4.10aで開いた場合、
>>
>>拡張線種でブロック化されているものの
>>
>>表示がおかしくなります。（従来の線種になっていない）
>
>基本的に ver4.10aで 保存するときは
>拡張線色・線種は 使用をやめるべきだと
>私は 思います。

旧バージョンで保存する予定であればそうかもしれませんが、
旧バージョンで保存とは、
後になってから消極的に必要になるということですし、
またDXFやSXFを読み込むと拡張線色・線種が使用されます。

>拡張線色・線種を従来の線色・線種に変換する場合の
>設定など どこにも ありませんが !!!

ver4.10aでは、従来の線色・線種しかありませんので、
従来の線種になっていない　とは、要するに
線になっていない　ということで、
設定が必要ということではありません。

なおブロック化されていないと、ver4.10aでは倍長線種で読み込まれます
ので、どちらかというとブロックの話のつもりだったのですが。

ところで当方だけではないですよね？


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(4900)←【4902】→(4907)
------------------------
【タイトル】Re(3):旧バージョンで保存したファイルを4.10aで開く
【記事番号】 4902 (4900)
【 日時 】06/01/18 13:23
【 発言者 】白髪のおっちゃん

▼高橋さん：
私の環境では Ver3.51-4.10aで保存し 4.10aで開いたとき
拡張線色 上から9番目以下は(線属性のツールバーで)
すべて 補助線色になります
拡張線種は、すべて 倍線長(9)らしき ものになります。
一応 変換しています。(線として表示しています)
これが 作者の設定であると 思っています。

よって 拡張線色・線種を使用するときは
注意が必要と思っています。

私としては DXFファイルを読み込んだとき
従来の線種・線色で取り込んで いただければ
私の環境又 仕事の上では トラブル無く5.00eが
使えるだろうと思っています。

また 私のPC環境で
Ver 5.00eで 拡張線色・線種を使った図形をブロックし
この図形のみ
旧ver3.51-4.10aにて 保存
Ver4.10aで 開くと
どこにも 図形ありません
データーを見ると ブロック１とありますので
全選択をし ブロック解除すると
先ほどの線色・線種で図形が表示されると いう状態です。

以上


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(4902)←【4907】→(4914)
------------------------
【タイトル】JWWでの旧バージョン保存
【記事番号】 4907 (4900)
【 日時 】06/01/18 16:40
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼高橋さん：

私はデータ検証のため Ver.3.51形式で保存する事が多いですが
（自作ツールは 2.20〜3.51形式にしか対応していないため）
それで見ると、拡張線色・拡張線種は、これまでの線色・線種の番号ではない
ことが明らかです。ですので、
これまでの線色・線種に置き換えて変換する、という処理は、
JWWは　やっていないと思います。
これと同様のことは、SXF拡張寸法や、これまでの　例えば　埋め込み文字など
でも同じだと思います。
例えば、Ver.3.10で追加された、「○^w10」≒「10.」　が、
2.30形式で保存をすると、別の文字にバラバラにされて保存される、
というような処理は行われていなかったと思います。

おっしゃりたい事は分かりますが、JWWでそういった置き換え作業を行うような
旧バージョン保存は、これまで徹底的には行われていませんし、今後も
どうなるかは分かりません。

他のツールで、下位バージョン変換ツール、みたいなのが出てきたら良いのかも
しれませんが、変換ルール設定がかなりすごい事になりそうな気もします。(^^;
JWWに相当詳しくないと作るのは大変でしょうね。


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(4907)←【4914】→(4919)
------------------------
【タイトル】ＪＷＷって下位互換が正確にできないとは・・・
【記事番号】 4914 (4907)
【 日時 】06/01/18 18:28
【 発言者 】他のCADを使っているもの

▼jokerさん：
>私はデータ検証のため Ver.3.51形式で保存する事が多いですが
>（自作ツールは 2.20〜3.51形式にしか対応していないため）
>それで見ると、拡張線色・拡張線種は、これまでの線色・線種の番号ではない
>ことが明らかです。ですので、
>これまでの線色・線種に置き換えて変換する、という処理は、
>JWWは　やっていないと思います。
>これと同様のことは、SXF拡張寸法や、これまでの　例えば　埋め込み文字など
>でも同じだと思います。
>例えば、Ver.3.10で追加された、「○^w10」≒「10.」　が、
>2.30形式で保存をすると、別の文字にバラバラにされて保存される、
>というような処理は行われていなかったと思います。
>
>おっしゃりたい事は分かりますが、JWWでそういった置き換え作業を行うような
>旧バージョン保存は、これまで徹底的には行われていませんし、今後も
>どうなるかは分かりません。

これって下位バージョンに正確に対応していないってことだよね。

最新版もダメ。
それを使って下位バージョンに変換しても使えない。
ＤＸＦ，ＳＸＦでもトラブルだらけ・・・
データが資産にならないとは・・・ゴミ放出してるみたい・・・
益々やばいＣＡＤじゃないのかなぁ？

頼むから使えるようになるまでゴミを排出するバージョンは
ベータ版として公開してくださいな＞作者さん。
「お年玉！お年玉！」と無邪気に騒いでＤＬし使ってる初心者が多いのだから・・・


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(4914)←【4919】→(4920)
------------------------
【タイトル】Re(1):ＪＷＷって下位互換が正確にできないとは・・・
【記事番号】 4919 (4914)
【 日時 】06/01/18 20:18
【 発言者 】Hino

▼他のCADを使っているものさん：

jw_win.txt の「著作権および使用条件」から抜粋しますと
>（２）免責事項
>
>　このプログラムを使用した事によって発生した損害は、一切補償しません。
>　このプログラムに不備があっても、作者はそれを訂正する義務を負いません。
と明記してあります。

この免責事項は、作者さんとユーザーのだいじな約束ごとですよね。

JWの存在は通常のフリーソフトと比べて遙かに大きいですがしかしそれは、
作者さんの責任云々という話ではまったくなくて
如何に愛用されているかのバロメータに過ぎません。

ここはご理解願いたいです。

JWWのデータに何か問題があったとしてもその責任はユーザーにのみあるわけです。
作者さんとしての「責任感」はあるかもしれませんが「責任」はまったくないんです。
ここをはき違えている方をよくお見受けしますね。

JWWがここまでの信頼とユーザーを獲得したのは今までの実績の積み重ねですよ。
今までの実績が大きいために、ちょっとしたトラブルが起きたときに騒がれますが、
それは今までが如何に信頼性が高かったかを表しているだけです。
つまりはおっしゃる「やばいCAD」の対極にあることを如実に示していると。

信頼性の高さゆえにユーザーが甘えてしまっているんじゃないかと思いますね。

ベータ表示には私も賛成です。
ベータ表示をしてもらえれば、不具合報告とか原因の特定に至るための情報の収集とか
そういうのにもっとユーザーとして参加出来るんじゃないかと思います。
情報交換室を訪問する皆さんなら凄く頼りになると思います。

「初心者が間違うから」というのは少し方向性がずれている気がします。
たとえ初心者であっても、作者さんと約束を交わして使っているのですから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Hino


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(4919)←【4920】→(4922)
------------------------
【タイトル】Re(2):ＪＷＷって下位互換が正確にできないとは・・・
【記事番号】 4920 (4919)
【 日時 】06/01/18 21:35
【 発言者 】他のCADを使っているもの

▼Hinoさん：
>▼他のCADを使っているものさん：

>jw_win.txt の「著作権および使用条件」から抜粋しますと
>>（２）免責事項
>>
>>　このプログラムを使用した事によって発生した損害は、一切補償しません。
>>　このプログラムに不備があっても、作者はそれを訂正する義務を負いません。
>と明記してあります。
>
>この免責事項は、作者さんとユーザーのだいじな約束ごとですよね。

このことを本当に理解しているユーザがどのくらいいるのか？
気軽にＤＬしてインストールして利用できるソフトだからこそ
提供者が最新の注意をしてほしいものです。
特にこのように建設業界でメジャーになっているからこそ。

>JWの存在は通常のフリーソフトと比べて遙かに大きいですがしかしそれは、
>作者さんの責任云々という話ではまったくなくて
>如何に愛用されているかのバロメータに過ぎません。
>
>ここはご理解願いたいです。

上記でも触れましたが、逆に、メジャーになっているが故に提供者も
最新の注意が必要だと私は思っています。
>
>JWWのデータに何か問題があったとしてもその責任はユーザーにのみあるわけです。
>作者さんとしての「責任感」はあるかもしれませんが「責任」はまったくないんです。
>ここをはき違えている方をよくお見受けしますね。

もちろん、自己責任で済む範囲のことであれば「君が困ればよいだけだよ！」と
言い切れますが、トラブルを招く恐れが多分に有るファイルを放出することだけは
やめてほしいとお願いしているだけです。
（だから、ベータバージョンとして十分健勝してから正規のバージョンとして提供していただきたいというのが、私のお願い）

>JWWがここまでの信頼とユーザーを獲得したのは今までの実績の積み重ねですよ。
>今までの実績が大きいために、ちょっとしたトラブルが起きたときに騒がれますが、
>それは今までが如何に信頼性が高かったかを表しているだけです。
>つまりはおっしゃる「やばいCAD」の対極にあることを如実に示していると。

貴方もすでに理解しているように

>信頼性の高さゆえにユーザーが甘えてしまっているんじゃないかと思いますね。

特に今回のバージョンは「お年玉！お年玉！！」と騒ぐ時期に出すバージョンじゃないと
思います。

>ベータ表示には私も賛成です。
>ベータ表示をしてもらえれば、不具合報告とか原因の特定に至るための情報の収集とか
>そういうのにもっとユーザーとして参加出来るんじゃないかと思います。
>情報交換室を訪問する皆さんなら凄く頼りになると思います。

そうですよね。
少なくともここのベータバージョンに関しての書き込みは
ほんと他のＣＡＤを使っている私が見ても関心します。
作者さんも「お年玉！」を意識しすぎてるのかしら？

>「初心者が間違うから」というのは少し方向性がずれている気がします。
>たとえ初心者であっても、作者さんと約束を交わして使っているのですから。

そうですか？
これだけこの業界で有名になり、有る意味すばらしい成果を出してきたＣＡＤだからこそ
正式バージョンが出たら「それはもう業務で普通に使っても良い」状態まで完成している。
と特に初心者の方は思ってしまうのではないのでしょうか？


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(4920)←【4922】→(4924)
------------------------
【タイトル】トップページもここまで自己主張しているしね。
【記事番号】 4922 (4920)
【 日時 】06/01/18 21:43
【 発言者 】他のCADを使っているもの

----------------------------------------------------------------
新年明けましておめでとうございます。
　年も改まり、SXF入出力のための仕様拡張を行ったということで、
Ver.5.00をアップしました(2006/01/01)。
----------------------------------------------------------------

これって、初心者の方は特に
「ＳＸＦ対応が完全にできている」
ようにすら感じるのでは？


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(4922)←【4924】→(4925)
------------------------
【タイトル】Re(1):トップページもここまで自己主張しているしね。
【記事番号】 4924 (4922)
【 日時 】06/01/18 23:15
【 発言者 】機械屋2006

▼他のCADを使っているやつ：
>----------------------------------------------------------------
>新年明けましておめでとうございます。
>　年も改まり、SXF入出力のための仕様拡張を行ったということで、
>Ver.5.00をアップしました(2006/01/01)。
>----------------------------------------------------------------
>
>これって、初心者の方は特に
>「ＳＸＦ対応が完全にできている」
>ようにすら感じるのでは？

おいおい　いつまで「どっかのなりあがり者」みたいな態度で物言ってんだよ！
自分でＣＡＤソフトのひとつでも作ってから言いたいこと言ってみろ！


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(4924)←【4925】→(4936)
------------------------
【タイトル】Re(1):トップページもここまで自己主張しているしね。
【記事番号】 4925 (4922)
【 日時 】06/01/18 23:25
【 発言者 】coolyoppe

こんにちは。

ご批判されるのも結構ですが、ぜひソフトの検証にもご協力下さい。m(_ _)m
そうすれば、あなたのお仕事のパートナーもデータ交換に際して、
訳の分からない言い訳をせずに済むようになるかもしれません。


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(4925)←【4936】→(4926)
------------------------
【タイトル】Re(2):トップページもここまで自己主張しているしね。
【記事番号】 4936 (4925)
【 日時 】06/01/19 11:04
【 発言者 】他のCADを使っているもの

▼coolyoppeさん：
>こんにちは。
>
>ご批判されるのも結構ですが、ぜひソフトの検証にもご協力下さい。m(_ _)m
>そうすれば、あなたのお仕事のパートナーもデータ交換に際して、
>訳の分からない言い訳をせずに済むようになるかもしれません。

協力できるならしたいが、使ったこともインストールすら許されていないので無理です。

ましてや、外注先がSXFに対応したということで、
こちらが提供した「SXF（認定ソフトにて変換）が読めない等」のトラブルで
どこに問題があるのか？を突き止めている状況ですので。


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(4936)←【4926】→(4934)
------------------------
【タイトル】違いますよ。
【記事番号】 4926 (4922)
【 日時 】06/01/18 23:26
【 発言者 】Hino

▼他のCADを使っているものさん：
どれだけメジャーになろうとも約束は約束ですよ。

初心者の方がJWWで起こしたトラブルの矛先を作者に向けるのはありえません。
唯一責任を負うべきは、不勉強が元でトラブルを起こした初心者の方当人です。

「どうすれば初心者の不勉強をただせるか」という議論をユーザー間で行うのは
大いにアリだと思います。
しかしそれを作者さんに向かって何とかしろというのはお門違いも甚だしいです。

もしあなたの一連の書き込みが要望であるのならばもう少し礼儀を弁えましょう。

あなたが自己主張だと感じているトップページの記述は、私の解釈では
「いよいよ"始まる"か」という期待感と、作者さんの意思表明かなという心強さです。
お年玉の解釈にしても、私にとっては大きな嬉しいお年玉でした。
これからどんな外変が出てくるだろうか、作れるだろうか。
図面の表現がどれだけ広げられるだろうかというやはり期待感ですね。
この辺りはお互いの主観ですから議論にはなり得ないですね。

Jw_cadをどうするかの決定権は唯一作者さんのみが持っています。
Jw_cadが名乗るフリーソフトの「フリー」は多様な意味を持ち得ますが、
最優先される「フリー」は「作者さんの自由意志」だと確信してます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Hino


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(4926)←【4934】→(4928)
------------------------
【タイトル】Re(1):違いますよ。
【記事番号】 4934 (4926)
【 日時 】06/01/19 10:53
【 発言者 】他のCADを使っているもの

▼Hinoさん：
>▼他のCADを使っているものさん：
>どれだけメジャーになろうとも約束は約束ですよ。
>
>初心者の方がJWWで起こしたトラブルの矛先を作者に向けるのはありえません。
>唯一責任を負うべきは、不勉強が元でトラブルを起こした初心者の方当人です。
>
>「どうすれば初心者の不勉強をただせるか」という議論をユーザー間で行うのは
>大いにアリだと思います。
>しかしそれを作者さんに向かって何とかしろというのはお門違いも甚だしいです。

もちろん、使っている方の自己責任についてのことは十分理解してます。
ただ、メジャーが故に作者もその部部について慎重になって公開してほしいと言うことです。

>
>もしあなたの一連の書き込みが要望であるのならばもう少し礼儀を弁えましょう。

「何しこうかいしとるんじゃぁ！！！！」
「さっさとこんな業界のの害虫のようなデータ書き出す腐れCADなんて公開するなよ！！ボケ！！！」

のような暴言を書いた覚えはありません。

ユーザで無いので公開している一個人にたいして対等にコメントしているだけですが？
必要がない（でも、どうしようも無い理由でデータが読めないとかがこちらに降りかかる）トラブルに巻き込まれるのをできる限り避けたいがためにここに書き込んでいるだけです。

>あなたが自己主張だと感じているトップページの記述は、私の解釈では
>「いよいよ"始まる"か」という期待感と、作者さんの意思表明かなという心強さです。
>お年玉の解釈にしても、私にとっては大きな嬉しいお年玉でした。
>これからどんな外変が出てくるだろうか、作れるだろうか。
>図面の表現がどれだけ広げられるだろうかというやはり期待感ですね。
>この辺りはお互いの主観ですから議論にはなり得ないですね。

必要としているからそのように感じるのでしょうね。
それが初心者の方なら尚更　「うれしい、お年玉だぁぁ！！！」
と思うのだろうということが更に実証されているように思いますが？

>
>Jw_cadをどうするかの決定権は唯一作者さんのみが持っています。
>Jw_cadが名乗るフリーソフトの「フリー」は多様な意味を持ち得ますが、
>最優先される「フリー」は「作者さんの自由意志」だと確信してます。

もちろん、自作ソフトを公開するのは自由ですが
これだけメジャーになってしまっていることに対する自覚も
大人なら認識してほしいと思いますが？


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(4934)←【4928】→(4933)
------------------------
【タイトル】Re(1):トップページもここまで自己主張しているしね。
【記事番号】 4928 (4922)
【 日時 】06/01/19 05:37
【 発言者 】aufbau

「他のCADを使っているもの」さんの投稿は、別スレでも最初からjwwが嫌いの姿勢を感じました。それに対して、これまではjwwユーザーの方々が、cadファイルの交換に実務上困るとの立場からまじめに取りあげて発言されていると思います。従って、jww上の欠点も取りあげての情報交換の場としてこの掲示板に投稿されていると思います。にもかかわらず、jwwユーザーからの指摘にある一部の不十分さの項目を非難のみの目的に使い始め「他のCADを使っているもの」さんは、「困る」立場から、ひたすら「非難するもの」ないしは「jww否定するもの｣の立場へと変わっています。
市販のCADがどれほど無欠点なのか私は知りません。ソフトのみならず、人間の作るものに完全なものはないのです（人間が不完全だからしょうがない。だから正常な人は少しでも欠点を少なくしようと努力していることが進歩なのです)。市販のcadが欠点や不良部分の公開を進んでやるとも思えません。
jwwユーザーは「他のCADを使っているもの」さんの挑発にのって返事をするのはやめるべきです。
「他のCADを使っているもの」さんのレベルは、本来、彼（彼女?)とファイルをやり取りしている未熟なjwwユーザーに文句を言えば済む話であり、彼の非難に調子を合わせたり、激高して品位を落とすことはないと思います。
要は、この人はjwwが嫌いな人だというだけの話です。
欠点はあるかもしれません、進化の過程でミスもあろうかと思います。それでも私は、市販、フリーを含めてjwwが一番のcadと思っています。


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(4928)←【4933】→(4940)
------------------------
【タイトル】ここは、作者が公開している唯一意見が直接届くHPじゃないのですか？
【記事番号】 4933 (4928)
【 日時 】06/01/19 10:37
【 発言者 】他のCADを使っているもの

▼aufbauさん：
>「他のCADを使っているもの」さんの投稿は、別スレでも最初からjwwが嫌いの姿勢を感じました。それに対して、これまではjwwユーザーの方々が、cadファイルの交換に実務上困るとの立場からまじめに取りあげて発言されていると思います。従って、jww上の欠点も取りあげての情報交換の場としてこの掲示板に投稿されていると思います。にもかかわらず、jwwユーザーからの指摘にある一部の不十分さの項目を非難のみの目的に使い始め「他のCADを使っているもの」さんは、「困る」立場から、ひたすら「非難するもの」ないしは「jww否定するもの｣の立場へと変わっています。

ＪＷＷを否定はしてない。
他のＣＡＤに迷惑かける状況での公開を中止してほしいと要望しているだけです。
（JWW自体の下位バージョンでもトラブルがあるらしいので正式といっての公開が良かったのかも疑問）

>市販のCADがどれほど無欠点なのか私は知りません。ソフトのみならず、人間の作るものに完全なものはないのです（人間が不完全だからしょうがない。だから正常な人は少しでも欠点を少なくしようと努力していることが進歩なのです)。市販のcadが欠点や不良部分の公開を進んでやるとも思えません。

市販CADの場合はそれなりにきちんとした代理店を通して購入すれば
トラブルに対する返事がメーカから返ってくるものです。
そのシステムに変わるのが、唯一作者が提供しているこのHPだと思っています。
だからこそ、他のCADを使うものからの
「トラブルを招く要因の大きなバージョンは、ベータバージョンにしてほしい」
と要望を出しているだけです。
それを、好き・嫌いで切り分けるしかできないのでしょうか？　>▼aufbauさん：


>jwwユーザーは「他のCADを使っているもの」さんの挑発にのって返事をするのはやめるべきです。

私は挑発などしてないつもりです。
「トラブルを招く恐れが多いバージョンを正式のバージョンとして簡単に公開しないでほしい」
「自己責任を主張するのは間違いではないと思うが、ここまでメジャーになっていることを作者も自覚して公開すべき」
「よって、あまりにも中途半端な状態で公開することに対して、ベータバージョンとして
試験公開へと変更してほしい。」
だけを要望しているだけなのだが・・・

>「他のCADを使っているもの」さんのレベルは、本来、彼（彼女?)とファイルをやり取りしている未熟なjwwユーザーに文句を言えば済む話であり、彼の非難に調子を合わせたり、激高して品位を落とすことはないと思います。

ソフトに付いている単なるボタンを押すだけの
下位のバージョンやSXF変換する行為が熟練しないとできないのですか？
もちろん作成している段階での認識が未熟なために使えないデータを放出することはあると思いますが、それならその部分に対してそれ相応のHELPなりを用意してあげないと
特に初心者は分からないのではないのでしょうか？
これも、自己責任ということであればそれは確かにそうだとは思いますが、

「メジャーな故にとるべき態度も作者に認識してほしい」という要望です。

>要は、この人はjwwが嫌いな人だというだけの話です。
>欠点はあるかもしれません、進化の過程でミスもあろうかと思います。それでも私は、市販、フリーを含めてjwwが一番のcadと思っています。

好き嫌いの問題では無いとおもうのだが、
「実際に結果として今までに無いトラブルを招いているバージョンとして
正式に公開していることに問題があると思う」だけなのに・・・


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(4933)←【4940】→(4943)
------------------------
【タイトル】Re(1):賛成
【記事番号】 4940 (4933)
【 日時 】06/01/19 13:14
【 発言者 】ｍｋ

他のCADを使っているものさんへ

私も貴方の意見に賛成です。

私はＣＡＤは JWW4.10a しか使っていません。また、CADの知識がほとんど無い者ですがそれゆえに 5.00x の公開は待ってほしかったと思います。これだけのトラブルは作者の方の想定以上だったのだと思いますが･･･。私のような未熟者が成果品を提出して「このデータおかしいよ。」といわれても返答に困ってしまいます。
元請さんに薦められて（だれでもがお金をかけずにデータを扱える）JWW に入門する人もたくさんいますので、その人たちにも扱いやすく正確なＣＡＤであってほしいです。ＪＷＷの名声を下げないためにも。

作者様、感謝しております。お忙しいとは思いますが改良頑張ってください。期待しております。


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(4940)←【4943】→(4944)
------------------------
【タイトル】今回のは、いきなり正式版として公開したのではないです。
【記事番号】 4943 (4933)
【 日時 】06/01/19 15:22
【 発言者 】T

>ＪＷＷを否定はしてない。
>他のＣＡＤに迷惑かける状況での公開を中止してほしいと要望しているだけです。
>（JWW自体の下位バージョンでもトラブルがあるらしいので正式といっての公開が良かったのかも疑問）

おっしゃっている事は判ります。
ただ、この5.00xの発表には経緯がありまして。
まず、4.20というバージョンで「お試し版」として公開されました。
一般にいうBeta版のようなバージョンとして。
それが、11月24日です。
その後、数回の意見を集め、修正を行い、一ヶ月ちょっとの間をおいて、正式版としての公開となったのです。もう、大きな問題は起きないと判断されて。

ですが・・・結果、問題が起こりました。

確かにちょっと早かったのかもしれません。
ですが「お試し版」のままでは実用しない人も多く、その為、使用方法によっては起こる問題の幾つかが検証しきれなかったという事もあると思います。

もう一度繰り返しますが「他のCADを使っているもの」のおっしゃっている事は私も判ります。ですが、今回のバージョンはそのおっしゃっている経緯を経て公開された物でもある、という事をご理解下さい。そして、正式版として公開してしまった以上、今更ベータとして言いかえるのもよくないかと個人的には思います。

確かにそちらにはご迷惑もかかったかもしれませんが、もう暫く、温かい眼でお待ちしていただけませんか？
(ただ、JWWを使わないのはそちらのご自由ですし、入れたくないならそれはそれは構いませんが、「インストールできない」というのは個人的には理解できません。コストの問題はない筈です。容量的にも一般的なアプリケーションとして少ない方と思います。会社上のPCで禁止されているとしても「仕事上必要」と判断されて本気で掛け合われたなら1台くらいインストールの許可でそうな物です。少なくとも個人のPCなら入れられる筈です。単に入れる気はないと書かれた方が納得します。)


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(4943)←【4944】→(4950)
------------------------
【タイトル】追記
【記事番号】 4944 (4943)
【 日時 】06/01/19 15:45
【 発言者 】T

もうひとつ、云わせていただきます。
JWWを使う者にとってそれは仕事であっても、作者様にとってはその作成は仕事外です。
これは理解して下さい。
なので、通常、JWWのバージョンアップは土〜月(月曜アップというのは日曜までに作ってのアップと思います)や、連休に実施されています。(例外として、稀に作者様が有休をとって平日アップという場合もありましたが。)
それが、今回、平日に数回修正されています。
夜間、睡眠を削って修正して下さったに違いありません。
1ユーザとしては頭が下がります。

作者様は頑張って下さっています。
もう少し、待って下さい。きっと改善されると思いますから。


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(4944)←【4950】→(4951)
------------------------
【タイトル】Re(1):今回のは、いきなり正式版として公開したのではないです。
【記事番号】 4950 (4943)
【 日時 】06/01/19 19:35
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼Tさん：

今回の不具合＆修正が、ブロックに起因するものであって、
そのブロックについての要望を出した私が、すべての元凶かもしれないですね。

言わなければ良かったのかもしれない。

しかし、未使用ブロックによる問題というのは　かなり以前からありましたし
SXFでブロックを多用する事になると、問題はさらに顕在化するのではないか？
という危惧もありました。ブロックのあるDXFを読み込むことでのトラブルも
これが原因だと思ってましたし。
また、ブロック一覧の機能は、どうしても入れてほしい。
これはかなり以前から要望として出しています。

>その後、数回の意見を集め、修正を行い、一ヶ月ちょっとの間をおいて、正式版としての公開となったのです。もう、大きな問題は起きないと判断されて。
>
>ですが・・・結果、問題が起こりました。

例えば、高橋さんの DXFファイル読み取り不可な不具合は、4.20cの段階で
残ってました。
http://hpcgi2.nifty.com/jw_cad/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4380;id=003

私もこの最初の発言があったときにすぐに検証して原因は分かってましたが
作者さんも当然すぐに気付くと思ってました。

そして、Ver.5.00へのアップです。　私は正直「え？」って思いました。

あとで、上記の高橋さんの報告は、作者さんが見落としておられた、という
事が分かりましたが、しかし、Ver.5.00になったところで、もう、
4.20へ戻る事なんて出来ないだろう、となれば、5.00を安定化して欲しい、
という事で、私も協力しようとしているだけです。

私も、Ver.5.00へのアップは早かったと思ってます。が、これは、
作者さん依存な話なので、別段、何も言うつもりはありません。
ただ、Ver.4.20評価段階の最中なのに、「CAD＆CGマガジン」の予告で、
「Jw_cad５？」みたいなのがあり一部で話題になっていました。
もし、そういうのがプレッシャーになってしまったのだとしたら・・・？

Ver.5.00e は、大分安定しました。これはこれで良い事だと思ってますし
作者さん、お疲れ様でした　m(_ _)m
あとは、SXF拡張で広げ展開した部分を随時対応していくだけだと思います。

で、そこから、ブロック一覧機能が実装されるまでの間、
SXFの部分図がレイヤグループではなく、ブロックになるってこと、
という純粋なソフトウェアの仕様についての色々があるかもしれないって所で
4.10a との並存が期待されるのかもしれない、というのはあります。

そういうわけで、今回の件は、けっこう入り組んでいて、ややこしい状態に
なっています。どうしても、4.10a が必要だ、という場合には、
取り合えず、私のサイトや、FARCHI-WEB にもあります。


最後に、JWWユーザーではないのら言うな、とか、他のCADのユーザーは、云々、
っていう話の展開は、勘弁してもらいたいと思います。
なぜなら、
私も、JWWユーザーではなく、他のCADのユーザーですから。
私は業務等で JWWを使った事は、これまでに一度もありません。
私はここで書き込み出来なくなってしまいますので。


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(4950)←【4951】→(4953)
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【タイトル】データ交換の件は解決済みですか？
【記事番号】 4951 (4933)
【 日時 】06/01/19 22:12
【 発言者 】ｒｊ

▼他のCADを使っているものさん：

>「よって、あまりにも中途半端な状態で公開することに対して、ベータバージョンとして
>試験公開へと変更してほしい。」
>だけを要望しているだけなのだが・・・

であれば、その事だけを簡潔に書いたほうが良かったかもしれませんね。
その点については多くの方が共感されているわけですし。
毒舌調の発言はJw_cadを愛するものにとっては気持ちの良いものではありませんので本題からそれた感情論に陥りやすいですから。

他のCADを使っているものさんがこちらを訪れたそもそものきっかけはJw_cad５ユーザーとのデータのやり取りが上手くいかなかったことだと思いますが、その点については解決されているのでしょうか？


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(4951)←【4953】//(4899)
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【タイトル】要望を簡潔に述べるだけで十分です
【記事番号】 4953 (4933)
【 日時 】06/01/20 08:03
【 発言者 】aufbau

「他のCADを使っているもの」さんへ。
あなたが、主張したいことは「βバージョンで公開すべきだった」ということだけで作者の方には十分通じるのです。あなたは、このように多くの方から指示を受けているフリーソフトをバージョンアップさせるだけのがどれだけ大変なことかほんとの意味でわかっていない。今回のアップはこれまでと異なり、あらかじめ評価版として4.20を出された上で大丈夫と思われて5.00をアップされたのです。不具合が十分に解決されていなかったことは事実ですが、作者の方もご迷惑をかけていますとのコメントもこの掲示板で見ています。「他のCADを使っているもの」さんの発言はマナーに欠けています。「βバージョンで公開すべきだった」だけで十分意味は通じますよ