情報交換室(3)-T5020

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(5018)//【5020】→(5021)
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【タイトル】メーカーのDXFファイルの寸法が１０分１で表示される
【記事番号】 5020 (*)
【日時】06/01/23 19:56
【発言者】せんむ

お世話になります。
メーカー(KITO)のDXFファイルですが5.00eで開くと寸法数値がでたらめで表示されてしまいます。
表示では300とあるところを「寸法」コマンドで計り直すと30になっていたり、また10分の1でもなく24などと表示されるところもあり、お手上げ状態です。
どなたか対処法があるようでしたら教えていただけませんでしょうか？よろしくお願いします。

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(5020)←【5021】→(5025)
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【タイトル】Re(1):以前のバージョンでも
【記事番号】 5021 (5020)
【日時】06/01/23 21:46
【発言者】元測量屋

▼せんむさん：
>お世話になります。
>メーカー(KITO)のDXFファイルですが5.00eで開くと寸法数値がでたらめで表示されてしまいます。
>表示では300とあるところを「寸法」コマンドで計り直すと30になっていたり、また10分の1でもなく24などと表示されるところもあり、お手上げ状態です。
>どなたか対処法があるようでしたら教えていただけませんでしょうか？よろしくお願いします。

昔のバージョンからそうです。AutCad系では縮尺の概念が無いと聞きました。作図をするときに印刷時のサイズを考慮して文字サイズを決めるそうです。私も測量図をもらってから四苦八苦して作図してます。（4/1とか3/1の縮尺になってます）やはり書き込まれた寸法は間違ってたり（JWWCAD上では）します。出来るだけ寸法表示の長いところを選んでJWWCAD上で測り割合で拡大・縮小して使ってますが･･･。

対処法があるなら私も知りたいです。

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(5021)←【5025】→(5026)
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【タイトル】Re(2):以前のバージョンでも
【記事番号】 5025 (5021)
【日時】06/01/23 22:49
【発言者】coolyoppe

▼元測量屋さん：
>▼せんむさん：
>>お世話になります。
>>メーカー(KITO)のDXFファイルですが5.00eで開くと寸法数値がでたらめで表示されてしまいます。
>>表示では300とあるところを「寸法」コマンドで計り直すと30になっていたり、また10分の1でもなく24などと表示されるところもあり、お手上げ状態です。
>>どなたか対処法があるようでしたら教えていただけませんでしょうか？よろしくお願いします。
>
>昔のバージョンからそうです。AutCad系では縮尺の概念が無いと聞きました。作図をするときに印刷時のサイズを考慮して文字サイズを決めるそうです。私も測量図をもらってから四苦八苦して作図してます。（4/1とか3/1の縮尺になってます）やはり書き込まれた寸法は間違ってたり（JWWCAD上では）します。出来るだけ寸法表示の長いところを選んでJWWCAD上で測り割合で拡大・縮小して使ってますが･･･。
>
>対処法があるなら私も知りたいです。

こんにちは。

せんむさんの方法（寸法から逆算して倍率移動）でも良いかと思いますが、
ＪＷＷでは、DXFデータにある図面範囲から逆算して縮尺を設定している
ようですので、基本設定＞「DXF～」＞「DXF読込み」の「図面範囲を読取る」
チェックを外して読み込めば、寸法は合うようです。（確認はして下さい）

このときにＪＷＷで適当に縮尺を設定しておいてから読み込むわけですが、
もし用紙サイズと比べてデータが極端に小さくなるようなら大きな縮尺に
設定してから読み込んで調整して下さい。
ただ、用紙サイズや縮尺によってはデータが用紙外にあって確認できない
場合もあるようです。
その場合は、移動コマンドから全選択して選択確定して画面中央に移動して
から調整してみてください。
もちろん、いちいち再読込しないで、縮尺変更（文字サイズ変更にチェック
して）で調整しても良いかと思います。

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(5025)←【5026】→(5028)
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【タイトル】Re(3):以前のバージョンでも
【記事番号】 5026 (5025)
【日時】06/01/23 23:10
【発言者】［名前なし］

▼coolyoppeさん：
>▼元測量屋さん：
>>▼せんむさん：
>>>お世話になります。
>>>メーカー(KITO)のDXFファイルですが5.00eで開くと寸法数値がでたらめで表示されてしまいます。
>>>表示では300とあるところを「寸法」コマンドで計り直すと30になっていたり、また10分の1でもなく24などと表示されるところもあり、お手上げ状態です。
>>>どなたか対処法があるようでしたら教えていただけませんでしょうか？よろしくお願いします。
>>
>>昔のバージョンからそうです。AutCad系では縮尺の概念が無いと聞きました。作図をするときに印刷時のサイズを考慮して文字サイズを決めるそうです。私も測量図をもらってから四苦八苦して作図してます。（4/1とか3/1の縮尺になってます）やはり書き込まれた寸法は間違ってたり（JWWCAD上では）します。出来るだけ寸法表示の長いところを選んでJWWCAD上で測り割合で拡大・縮小して使ってますが･･･。
>>
>>対処法があるなら私も知りたいです。
>
>こんにちは。
>
>せんむさんの方法（寸法から逆算して倍率移動）でも良いかと思いますが、
>ＪＷＷでは、DXFデータにある図面範囲から逆算して縮尺を設定している
>ようですので、基本設定＞「DXF～」＞「DXF読込み」の「図面範囲を読取る」
>チェックを外して読み込めば、寸法は合うようです。（確認はして下さい）
>
>このときにＪＷＷで適当に縮尺を設定しておいてから読み込むわけですが、
>もし用紙サイズと比べてデータが極端に小さくなるようなら大きな縮尺に
>設定してから読み込んで調整して下さい。
>ただ、用紙サイズや縮尺によってはデータが用紙外にあって確認できない
>場合もあるようです。
>その場合は、移動コマンドから全選択して選択確定して画面中央に移動して
>から調整してみてください。
>もちろん、いちいち再読込しないで、縮尺変更（文字サイズ変更にチェック
>して）で調整しても良いかと思います。

いろいろ意見をいただき、ありがとうございました。
JWWでDXFのチェックを外してみましたが、表示数値は測定値の10倍で変わりません。測定寸法は10分の1のままでした(T_T)
以前日立さんからDXFデーターをいただいた時はなんともなかったのですが偶然だったのでしょうか？
あの頃は4.10位のバージョンを使っていたのですが･･･。
JWW以外のソフトでも同じ結果なのでしょうか？勉強始めてやっと使えるようになってきたのですが残念です。

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(5026)←【5028】→(5030)
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【タイトル】Re(4):以前のバージョンでも
【記事番号】 5028 (5026)
【日時】06/01/24 07:27
【発言者】古川 furukawa@mail.ne.jp
【リンク】http://jwx.hp.infoseek.co.jp/

▼［名前なし］さん：

返信する場合、不要な引用文は削除した方が見やすくなりますよ。

>JWWでDXFのチェックを外してみましたが、表示数値は測定値の10倍で変わりません。測定寸法は10分の1のままでした(T_T)

念のために伺いますが、測定したのは、その図形が書かれている
グループですよね？

DXF読み込みの場合、縮尺が違っても、普通は測定値は
同じはずなのですが、必ずしもそうとは限りません。

DXFファイル自体、かなり癖があるファイルで、
元ファイルからそうなっている場合もありますが、
実際どうなっているのか、
AutoCADで読み込んで測定してみないと何とも言えません。
DXFの方が正しいとは限らないという事です。

実のところ、JWW出力のDXFファイルで同じ事を
再現するのも簡単だったりします。

縮尺にしろ測定値にしろ、思惑通りに読み込めればラッキー位に
考えた方がいいですよ。

用紙サイズ・縮尺情報を持っていないDXFファイルという
全く仕様の違うCADデータを読み込むのですから、
少々の問題は、有って当たり前です。

それよりも、縮尺とか、測定値が違っていた場合の
修正方法を知っておく方が価値があるでしょう。

測定値が1/10 と言う事は、図形の大きさを１０倍にする以外に、
その図形が書かれているグループの縮尺を、図寸固定で変更する手もあります。

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(5028)←【5030】→(5035)
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【タイトル】Re(5):以前のバージョンでも
【記事番号】 5030 (5028)
【日時】06/01/24 09:56
【発言者】元測量屋

▼古川さん：
いつもお世話になっています。

>>JWWでDXFのチェックを外してみましたが、表示数値は測定値の10倍で変わりません。測定寸法は10分の1のままでした(T_T)
私もこの方法を試しましたが、結果はよくありませんでした。
前回JWWを終了した縮尺で表示されるだけでしたが内容は同じでした。
以前寸法がぴたり合ってたときがありましたが、その時は図形の範囲が狭かったような気がします。
検証
レイヤグループ１にDXFから読み込んだままのもの（縮尺1/2）を、レイヤグループ９に寸法に合わせて（縮尺1/100）複写し、（画面上では同じに見えるが縮尺が違う）再度DXFで保存を行ないましたが、JWWで開いてみると両レイヤグループとも同じ縮尺になっていました。（なんでだろう）

>DXF読み込みの場合、縮尺が違っても、普通は測定値は
>同じはずなのですが、必ずしもそうとは限りません。
>
>DXFファイル自体、かなり癖があるファイルで、
>元ファイルからそうなっている場合もありますが、
>実際どうなっているのか、
>AutoCADで読み込んで測定してみないと何とも言えません。
>DXFの方が正しいとは限らないという事です。
>
>実のところ、JWW出力のDXFファイルで同じ事を
>再現するのも簡単だったりします。
>
>縮尺にしろ測定値にしろ、思惑通りに読み込めればラッキー位に
>考えた方がいいですよ。
>
>用紙サイズ・縮尺情報を持っていないDXFファイルという
>全く仕様の違うCADデータを読み込むのですから、
>少々の問題は、有って当たり前です。
>
>それよりも、縮尺とか、測定値が違っていた場合の
>修正方法を知っておく方が価値があるでしょう。
要するにDXFのデータからは、図面に描かれた寸法どおりの表示は加工なしでは不可能ということのようですね。

>測定値が1/10 と言う事は、図形の大きさを１０倍にする以外に、
>その図形が書かれているグループの縮尺を、図寸固定で変更する手もあります。
この方法は使ったことがなかったので勉強になりました。本当にありがとうございました。

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(5030)←【5035】→(5037)
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【タイトル】Re(6):以前のバージョンでも
【記事番号】 5035 (5030)
【日時】06/01/24 12:17
【発言者】古川 furukawa@mail.ne.jp
【リンク】http://jwx.hp.infoseek.co.jp/

▼元測量屋さん：
>>>JWWでDXFのチェックを外してみましたが、表示数値は測定値の10倍で変わりません。測定寸法は10分の1のままでした(T_T)
>私もこの方法を試しましたが、結果はよくありませんでした。

DXFの設定で「図面範囲」が関係するのは、縮尺だけで、
測定値が違うのは別問題です。

測定値は同じでも、縮尺が違う場合に、
「図面範囲」のチェックを外した状態で、
あらかじめ、読み込みたい用紙サイズ・縮尺をセットしてから
DXFファイルを読み込むとその通りになると言う話です。

>検証
>レイヤグループ１にDXFから読み込んだままのもの（縮尺1/2）を、
>レイヤグループ９に寸法に合わせて（縮尺1/100）複写し、
>再度DXFで保存を行ないましたが、JWWで開いてみると両レイヤグループとも
>同じ縮尺になっていました。（なんでだろう）

それが、DXFと言うより、AutoCADの仕様です。
AutoCADでは、JWWと違って、異なる縮尺グループという
概念がないので、全て同じ縮尺になります。

JWWユーザーにはピンと来ないでしょうけど、
縮尺を設定する事が出来ないCADなのです。
＃厳密には、その機能もあるのですが、あまり使われていない。

>要するにDXFのデータからは、図面に描かれた寸法どおりの表示は加工なしでは
>不可能ということのようですね。

割合から言えば、縮尺が合わないのは、日常茶飯事、
測定値と寸法が合わないのは、AutoCAD出力の場合はたまに、
JWW出力のDXFファイルの場合、それよりも少し多くなるかも
と言う感じでしょうか。

ファイルをやりとりする場合、無条件でDXFで出力する方もいるので、
データをもらう場合、先方の使用CADを確認して、
同じなら、DXFではなくオリジナルを持った方がいいです。

先方もJWWなのに、わざわざDXFで送ってきて
苦労して修正する事はよくある話です。

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(5035)←【5037】→(5041)
------------------------
【タイトル】Re(7):以前のバージョンでも
【記事番号】 5037 (5035)
【日時】06/01/24 13:08
【発言者】元測量屋

▼古川さん：
早速のご回答ありがとうございます。

>ファイルをやりとりする場合、無条件でDXFで出力する方もいるので、
>データをもらう場合、先方の使用CADを確認して、
>同じなら、DXFではなくオリジナルを持った方がいいです。
>
>先方もJWWなのに、わざわざDXFで送ってきて
>苦労して修正する事はよくある話です。

寸法表示がどこにも無い図面があったりするのでそんな時は特に困ります。
ただ、キリのいい縮尺に変換されているようですのでまだすくわれます。

私はSFXは縁が無いので使ってないのですが、（いつかは指定されてくるでしょうが･･･）このSFXには縮尺の概念はあるのでしょうか？

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(5037)←【5041】→(5088)
------------------------
【タイトル】図面の受け渡し
【記事番号】 5041 (5037)
【日時】06/01/24 14:56
【発言者】傍観できない者

メールにDXFを添付する場合は
文面で「縮尺と紙の大きさ」
図面に「寸法と縮尺」
は書いておくと良いでしょう。

勿論　JWW特殊文字は書き換えして、jww5.0e
にてDXF変換してある旨の記載するのが親切でしょう。

SXFについては仕様書参考にして下さい。

AUTOは常に原寸で縮尺変えるためには図面用紙の大きさを
100倍とかにしていた記憶があります。
DXFはAUTO同士の中間ファイル規格ですから縮尺は
データ－に無いのかもしれませんね。

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(5041)←【5088】→(5137)
------------------------
【タイトル】実寸のDXFデータでは、ないようです。
【記事番号】 5088 (5026)
【日時】06/01/26 00:15
【発言者】coolyoppe

▼[名前なし]さん：は、せんむさんですよね！
>
>いろいろ意見をいただき、ありがとうございました。
>JWWでDXFのチェックを外してみましたが、表示数値は測定値の10倍で変わりません。測定寸法は10分の1のままでした(T_T)
>以前日立さんからDXFデーターをいただいた時はなんともなかったのですが偶然だったのでしょうか？
>あの頃は4.10位のバージョンを使っていたのですが･･･。
>JWW以外のソフトでも同じ結果なのでしょうか？勉強始めてやっと使えるようになってきたのですが残念です。

メーカー(KITO)のDXFファイルを、いくつかダウンロードして
検証してみたところ、このDXFは実寸で作図されたものではないようです。
Ａ３用紙サイズに収まるようにデータ自体が縮小されているようです。
（私がダウンロードしたものは1/22、1/27、1/80に縮小されていた）
つまり、どのようにして読み込んでも寸法表記と測定寸法が違っていて
あたりまえなようです。
また、寸法も誤差があったり間違ったりしているものも見受けられました。

寸法を合わせる手順としては
１．ＪＷＷの用紙サイズをＡ３、縮尺を１／１、DXF読込みの
「図面範囲を読取る」チェックを外した状態でDXFデータを開く。
２．信用できそうな長めの寸法表記の所を測定して、
　寸法表記／測定寸法で縮小率（26.9999264等）を求める。
３．縮尺ボタンから、図寸固定で縮尺に２で求めた縮小率を整数（27）
　にして入力すればＯＫです。
もし、縮小率が26.5などになるときは、他の寸法表記のところを測定し、
それでも26.5なら、実寸固定で1/27に縮尺変更した後、移動コマンドなどで
26.5倍にすれば誤差が少なくなります。

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(5088)←【5137】//(5024)
------------------------
【タイトル】Re(1):実寸のDXFデータでは、ないようです。
【記事番号】 5137 (5088)
【日時】06/01/30 15:43
【発言者】せんむ

すみません。名無しは私(せんむ)です(^^;)
出張に出ており遅れました_(._.)_

coolyoppeさん、わざわざご回答いただきありがとうございました。
しかし、間違ってるのは気がつきませんでしたが、いい加減ですねKITOって･･･検証とかしないんでしょうか？
皆にデーター使ってもらった方が自社のためにもなるでしょうに(f^^)独り言です(笑)
結局、図面提出が間に合いそうになかったのでKITOは止めにしてしましました。今後KITO製品を指定されたときには是非下記の方法で作図させていただきます。

▼coolyoppeさん：
>▼[名前なし]さん：は、せんむさんですよね！

>>
>>いろいろ意見をいただき、ありがとうございました。
>>JWWでDXFのチェックを外してみましたが、表示数値は測定値の10倍で変わりません。測定寸法は10分の1のままでした(T_T)
>>以前日立さんからDXFデーターをいただいた時はなんともなかったのですが偶然だったのでしょうか？
>>あの頃は4.10位のバージョンを使っていたのですが･･･。
>>JWW以外のソフトでも同じ結果なのでしょうか？勉強始めてやっと使えるようになってきたのですが残念です。
>
>メーカー(KITO)のDXFファイルを、いくつかダウンロードして
>検証してみたところ、このDXFは実寸で作図されたものではないようです。
>Ａ３用紙サイズに収まるようにデータ自体が縮小されているようです。
>（私がダウンロードしたものは1/22、1/27、1/80に縮小されていた）
>つまり、どのようにして読み込んでも寸法表記と測定寸法が違っていて
>あたりまえなようです。
>また、寸法も誤差があったり間違ったりしているものも見受けられました。
>
>寸法を合わせる手順としては
>１．ＪＷＷの用紙サイズをＡ３、縮尺を１／１、DXF読込みの
>「図面範囲を読取る」チェックを外した状態でDXFデータを開く。
>２．信用できそうな長めの寸法表記の所を測定して、
>　寸法表記／測定寸法で縮小率（26.9999264等）を求める。
>３．縮尺ボタンから、図寸固定で縮尺に２で求めた縮小率を整数（27）
>　にして入力すればＯＫです。
>もし、縮小率が26.5などになるときは、他の寸法表記のところを測定し、
>それでも26.5なら、実寸固定で1/27に縮尺変更した後、移動コマンドなどで
>26.5倍にすれば誤差が少なくなります。