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(5239)//【5234】→(5238)
------------------------
【タイトル】5.00e使えてますか？
【記事番号】 5234 (*)
【 日時 】06/02/04 18:07
【 発言者 】kpee

kpeeです。

皆さん、5.00e 使えてますか？

私は以下のようなトラブルに見舞われ、それ以来怖くて5.00eの使用を見送っています。
　　5.00eで『上書き』更新をしながら１時間ほど作業をして、いったんファイルを
　　閉じ、同じデータを開こうと思ったら、アララ...5.00d以前におなじみのエラー
　　ダイアログが開いてOUT!!になりました。こうなったら復旧の方法がありません
　　（なんたってファイルが開けないんだもん)
　　　4.xxで貼り付け中のマウス操作でよく落ちていたので、それを恐れて頻繁に上書
　　したのがアダになったようです。
　　　おそらくBAKファイルを残す(保存間隔を非常に短くして100個くらい作る）設定に
　　してあれば、どこで落ちたかがわかるだけマシかも...でも『マシ』程度でしょう
　　　何より怖いのは、『上書き』できてしまうことです。普通、感覚的に書き込めた
　　データはもう一度読めると考えますからね。そう考えてる私がおかしいのか？

できれば最新版を使いたいんですが(コマンド系で魅力的な機能があるし)、とりあえずＳＸＦ弄る必要も無いので4.10a使ってます。

皆さん、どのように対処していますか？
　　---ここを読むと、皆さんうまく使っているのか、私のような悲惨なトラブルに
　　---遭われていないようですが．．．


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(5234)←【5238】→(5258)
------------------------
【タイトル】Re(1):5.00e使えてますか？
【記事番号】 5238 (5234)
【 日時 】06/02/04 19:09
【 発言者 】coolyoppe

▼kpeeさん：こんにちは。

>　　5.00eで『上書き』更新をしながら１時間ほど作業をして、いったんファイルを
>　　閉じ、同じデータを開こうと思ったら、アララ...5.00d以前におなじみのエラー
>　　ダイアログが開いてOUT!!になりました。こうなったら復旧の方法がありません
>　　（なんたってファイルが開けないんだもん)
>　　　4.xxで貼り付け中のマウス操作でよく落ちていたので、それを恐れて頻繁に上書
>　　したのがアダになったようです。

大変重要な問題だと思いますので、もう少し詳しい状況をお知らせ下さい。
・パソコン環境（使用OSなど）
・ＪＷＷのインストール環境（インストール先、２つのバージョンを同時に
　インストールしていなかったか）
・エラーメッセージの内容
・ファイル自体が壊れている可能性はないか（コピーなどが出来ればＯＫ）
・ファイル保存形式はjww形式か
・上書きはおよそ何分間隔で行っていたか
・ファイルが開けなかった時点で、BAKファイルを開いてみたか
・ブロック図形などを使用していたか
・そのファイルは初めからＪＷＷで作図したものか、他のＣＡＤデータを
　データ交換したものか
・そのファイルでのみ起こったのか、他のファイルでも頻繁に経験したのか
・その開けなくなったファイルは現在も保存されていて、検証などに提供
　してもかまわないか
など、他にも気づいたことがあれば記載してみてください。


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(5238)←【5258】→(5269)
------------------------
【タイトル】Re(2):5.00e使えてますか？
【記事番号】 5258 (5238)
【 日時 】06/02/05 23:30
【 発言者 】kpee

▼coolyoppeさん：こんにちは。
>▼kpeeさん：こんにちは。
----
>大変重要な問題だと思いますので、もう少し詳しい状況をお知らせ下さい。
返信ありがとうございます。そう、結構深刻です(4.10a使っていれば当面大丈夫なんですが、やはり最新の『安定版』を使いたいですからね...皮肉ではアリマセン)

たいへん有用な回答のテンプレをつけていただきましたので、使わせていただきまして...
>・パソコン環境（使用OSなど）
　-トラブったのは、Win2000＋jww5.00eです。
>・ＪＷＷのインストール環境（インストール先、２つのバージョンを同時に
>　インストールしていなかったか）
　-4.10aに上書きインストールです。
>・エラーメッセージの内容
　-すみません、記録していません。5.00〜5.00ｂで出ていた『読み込みエラー』ダイア　 ログだったと思います。
>・ファイル自体が壊れている可能性はないか（コピーなどが出来ればＯＫ）
　-『ファイル自体が壊れている』が『ファイルシステム上のエラーでは？』の意なら、
　 壊れてはいません。実際コピーを暫く取っていました。
>・ファイル保存形式はjww形式か
　-Yes
>・上書きはおよそ何分間隔で行っていたか
　-う〜ん、2〜15分くらいでしょうか。意識しているわけではないので。
>・ファイルが開けなかった時点で、BAKファイルを開いてみたか
　-残念ながら、BAKファイルは取っていませんでした。取っておけば良かったなぁ（と
　 今更言ってみる)
>・ブロック図形などを使用していたか
　-yes メーカーのサッシデータ(DXF)をJWWで直接読み込んで、コピペで貼り付けて
　 いましたが、ブロックが含まれていました。こやつが原因なのは(恐らく)間違い
　 ないでしょう。
>・そのファイルは初めからＪＷＷで作図したものか、他のＣＡＤデータを
>　データ交換したものか
　-ファイル自体はＪＷＷで作図、その中に上記のデータを貼り付けていたわけです。
>・そのファイルでのみ起こったのか、他のファイルでも頻繁に経験したのか
　-他はわかりません。この１回でビビってやめたからです。
>・その開けなくなったファイルは現在も保存されていて、検証などに提供
>　してもかまわないか
　-残念ながら no です...データは残っているのですが、
　　　・図面自体が他社のために描いているので、内容を公開することに問題がある。
　　　・(恐らく問題の)サッシメーカーの(WEB公開でない)データを含んでいるので、
　　　　著作権等の問題がある
　 です。
>など、他にも気づいたことがあれば記載してみてください。
　-あまり憶測で書くのもナンですが、（Auto_CADで吐き出した)DXFに含まれている
　 ブロック図形はかなりアヤシイです(あちらが本家みたいなもんなんで、あまり
　 言えませんけど）4.10a以前に貼り付けでJWWが落ちるときもほぼ１００％コイツ
　 が含まれていました。

こんなところです。あんまり役に立たないですね(データ提供できないし)

重ねてになりますが、この不具合の『ポイント』は、データが『保存できて』『読み込みできない』点にあります。作業中に『落ち』れば、保存した時点までは戻ることができますが(4.10aまでがそうでした...これでもかなりイタイけどね）、ファイルごと吹っ飛んでしまえばお手上げです。やはり、BAKファイルを(大量に)取るぐらいしかないかなぁ。


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(5258)←【5269】→(5305)
------------------------
【タイトル】Re(3):5.00e使えてますか？
【記事番号】 5269 (5258)
【 日時 】06/02/06 18:05
【 発言者 】coolyoppe

▼kpeeさん：お疲れ様です。

>>など、他にも気づいたことがあれば記載してみてください。
>　-あまり憶測で書くのもナンですが、（Auto_CADで吐き出した)DXFに含まれている
>　 ブロック図形はかなりアヤシイです(あちらが本家みたいなもんなんで、あまり
>　 言えませんけど）4.10a以前に貼り付けでJWWが落ちるときもほぼ１００％コイツ
>　 が含まれていました。
>
>こんなところです。あんまり役に立たないですね(データ提供できないし)
>

できればで結構ですが、そのメーカーサッシDXFを使用してもう一度同様の現象
を確認され、確認できたら次はそのメーカーサッシDXFのブロックを解除した
状態（多重ブロックになっている場合も全部解除）で検証していだだけると
ありがたいです。

>重ねてになりますが、この不具合の『ポイント』は、データが『保存できて』『読み込みできない』点にあります。作業中に『落ち』れば、保存した時点までは戻ることができますが(4.10aまでがそうでした...これでもかなりイタイけどね）、ファイルごと吹っ飛んでしまえばお手上げです。やはり、BAKファイルを(大量に)取るぐらいしかないかなぁ。

そうですね、元ファイルは残しておいてコピーしたファイルを編集するとか
上書きでなく新規保存で別名（連番）で保存するとかの方法ですか・・・。


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(5269)←【5305】→(5307)
------------------------
【タイトル】Re(3):5.00e使えてますか？
【記事番号】 5305 (5258)
【 日時 】06/02/07 17:35
【 発言者 】daiya nakayama@po3.lcv.ne.jp

私もﾌｧｲﾙが開けなくなりました。
使用環境はPENTIUM3+WIN2000です。
5.00eでﾌﾞﾛｯｸ図形を使用していても問題はなかったのですが、ﾌﾞﾛｯｸ編集をしてからだめになったようです。一度ｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙをして再度ｲﾝｽﾄｰﾙしても、最後に編集していたﾌｧｲﾙを開けると同じ現象になります。
今も5.00eを使用しています。ただ、ファイルを開く時、リスト表示にしています。リスト表示にしていると、対象のファイル以外は開くことができました。


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(5305)←【5307】→(5368)
------------------------
【タイトル】Re(4):5.00e使えてますか？
【記事番号】 5307 (5305)
【 日時 】06/02/07 18:09
【 発言者 】coolyoppe

▼daiyaさん：こんにちは。

>私もﾌｧｲﾙが開けなくなりました。
>使用環境はPENTIUM3+WIN2000です。
>5.00eでﾌﾞﾛｯｸ図形を使用していても問題はなかったのですが、ﾌﾞﾛｯｸ編集をしてからだめになったようです。一度ｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙをして再度ｲﾝｽﾄｰﾙしても、最後に編集していたﾌｧｲﾙを開けると同じ現象になります。

そのブロック図形はＪＷＷで作成されたものですか、
DXFデータなどから読み込んだものですか？
また、そのブロック図形を使用して新規図面作成後、ブロック編集して
開けなくなるか検証し、併せてブロック解除した場合はどうかも検証して
いだだけるとありがたいです。

>今も5.00eを使用しています。ただ、ファイルを開く時、リスト表示にしています。リスト表示にしていると、対象のファイル以外は開くことができました。

通常、読み込めないファイルが有る場合、そのファイルのプレビュー表示画面に
「JW_CADでは読みこめないファイルです。」というメッセージが表示されますが、
他のファイルはプレビュー表示されるはずです。

開けなくなってしまったファイルがあると他のファイルのプレビューも出来なく
なってしまったということでしょうか？


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(5307)←【5368】→(5377)
------------------------
【タイトル】Re(5):5.00e使えてますか？
【記事番号】 5368 (5307)
【 日時 】06/02/09 19:21
【 発言者 】daiya nakayama@po3.lcv.ne.jp

▼coolyoppeさん：
返事が遅くなって申し訳ありません。

>そのブロック図形はＪＷＷで作成されたものですか、
>DXFデータなどから読み込んだものですか？
>また、そのブロック図形を使用して新規図面作成後、ブロック編集して
>開けなくなるか検証し、併せてブロック解除した場合はどうかも検証して
>いだだけるとありがたいです。

DXFﾃﾞｰﾀｰを読み込んでJWWで編集したものです。ﾌﾞﾛｯｸ図形にして制御盤の部品配置図に使用しています。今まではﾌﾞﾛｯｸ図形を編集することがありませんでした。
新規に検証してみたいのですが、今、仕事が遅れていて余裕がありません。すいません。


>通常、読み込めないファイルが有る場合、そのファイルのプレビュー表示画面に
>「JW_CADでは読みこめないファイルです。」というメッセージが表示されますが、
>他のファイルはプレビュー表示されるはずです。
>
>開けなくなってしまったファイルがあると他のファイルのプレビューも出来なく
>なってしまったということでしょうか？

ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ表示にしておくと、図面が開けなくなると、JWWは立ち上がっても図面を開けようとすると、必ず開けることのできない図面をﾌﾟﾚﾋﾞｭｰしようとするので、JWWを再ｲﾝｽﾄｰﾙしていました。ﾘｽﾄ表示にしておくと、他のﾌｫﾙﾀﾞｰを選択することができます。

今は、ﾌﾞﾛｯｸ編集は使用しないようにしています。


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(5368)←【5377】→(5259)
------------------------
【タイトル】Re(6):5.00e使えてますか？
【記事番号】 5377 (5368)
【 日時 】06/02/10 01:30
【 発言者 】coolyoppe

>>そのブロック図形はＪＷＷで作成されたものですか、
>>DXFデータなどから読み込んだものですか？
>>また、そのブロック図形を使用して新規図面作成後、ブロック編集して
>>開けなくなるか検証し、併せてブロック解除した場合はどうかも検証して
>>いだだけるとありがたいです。
>
>DXFﾃﾞｰﾀｰを読み込んでJWWで編集したものです。ﾌﾞﾛｯｸ図形にして制御盤の部品配置図に使用しています。今まではﾌﾞﾛｯｸ図形を編集することがありませんでした。
>新規に検証してみたいのですが、今、仕事が遅れていて余裕がありません。すいません。
>

いえいえ、いつでも結構です。
お仕事お疲れ様です。m(_ _)m

>>通常、読み込めないファイルが有る場合、そのファイルのプレビュー表示画面に
>>「JW_CADでは読みこめないファイルです。」というメッセージが表示されますが、
>>他のファイルはプレビュー表示されるはずです。
>>
>>開けなくなってしまったファイルがあると他のファイルのプレビューも出来なく
>>なってしまったということでしょうか？
>
>ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ表示にしておくと、図面が開けなくなると、JWWは立ち上がっても図面を開けようとすると、必ず開けることのできない図面をﾌﾟﾚﾋﾞｭｰしようとするので、JWWを再ｲﾝｽﾄｰﾙしていました。ﾘｽﾄ表示にしておくと、他のﾌｫﾙﾀﾞｰを選択することができます。
>
>今は、ﾌﾞﾛｯｸ編集は使用しないようにしています。

プレビュー表示にしておくと、その不正ファイルをスキップしてくれずに
いつまでもプレビュー表示しようと試みてＪＷＷがハングしてしまい、
ＪＷＷの再起動が必要ということですね。
ありがとうございました。


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(5377)←【5259】→(5260)
------------------------
【タイトル】Re(1):5.00e使えてますか？
【記事番号】 5259 (5234)
【 日時 】06/02/06 10:14
【 発言者 】sue sue@email.com

▼kpeeさん：

私のところでは３台のマシンのうち、１台のみ 5.00e に verup して
使用中です。今のところ幸い kpeeさん と同じ現象は出ておりません。

しかし MASAさん の”JWW用SXFテンプレート「A3〜A０図枠」　UP！”を
4.10a で読もうとすると、アプリケーションエラーの窓が出て、
jw_win.exe は強制終了となります。（5.00eではOKです。）

何かのお役に立てばと思いまして…

　sue


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(5259)←【5260】→(5270)
------------------------
【タイトル】Re(2):5.00e使えてますか？
【記事番号】 5260 (5259)
【 日時 】06/02/06 10:29
【 発言者 】hidekure

▼sueさん：
>▼kpeeさん：
私の事務所では４台のPCと自宅用PC２台全て5.0eで
使っています．

5.0e にしてからは全く支障なく使っています．


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(5260)←【5270】→(5290)
------------------------
【タイトル】Re(2):5.00e使えてますか？
【記事番号】 5270 (5259)
【 日時 】06/02/06 18:16
【 発言者 】coolyoppe

▼sueさん：
>私のところでは３台のマシンのうち、１台のみ 5.00e に verup して
>使用中です。今のところ幸い kpeeさん と同じ現象は出ておりません。
>
>しかし MASAさん の”JWW用SXFテンプレート「A3〜A０図枠」　UP！”を
>4.10a で読もうとすると、アプリケーションエラーの窓が出て、
>jw_win.exe は強制終了となります。（5.00eではOKです。）
>
>何かのお役に立てばと思いまして…

こんにちは。

たぶんMASAさんのテンプレートは5.00e（データ形式5.00a）で作成されて
いると思いますので、このデータ形式5.00aに対応していないＪＷＷ4.10aで
読み込めないの当然かと思います。
それとも、ＪＷＷ5.00eから旧バージョン（V3.51-4.10a）で保存したのに
ＪＷＷ4.10aで読み込めないということでしょうか。


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(5270)←【5290】→(5291)
------------------------
【タイトル】Re(3):5.00e使えてますか？
【記事番号】 5290 (5270)
【 日時 】06/02/07 11:12
【 発言者 】sue sue@email.com

▼coolyoppeさん：

こんにちは。

>たぶんMASAさんのテンプレートは5.00e（データ形式5.00a）で作成されて
>いると思いますので、このデータ形式5.00aに対応していないＪＷＷ4.10aで
>読み込めないの当然かと思います。

そうですね。

>それとも、ＪＷＷ5.00eから旧バージョン（V3.51-4.10a）で保存したのに
>ＪＷＷ4.10aで読み込めないということでしょうか。

いえいえ、MASAさんのそのデータは図形ファイルでして、
4.10a で作業中にその図形ファイルを読みに行くと、突然強制終了します。

いきなり地雷（5.00eで作成した図形ファイル）を踏んだ感じです。
こうなると 4.10a でも安全とは言えない状況になってきますね。


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(5290)←【5291】→(5266)
------------------------
【タイトル】Re(4):5.00e使えてますか？
【記事番号】 5291 (5290)
【 日時 】06/02/07 11:16
【 発言者 】sue sue@email.com

誤解がないように付け加えさせていただきます。

MASAさんのテンプレにはきちんと次の一文があります。

【動作環境】　JWW 5.00e以降が動作する環境


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(5291)←【5266】→(5276)
------------------------
【タイトル】Re(1):5.00e使えませんでした！
【記事番号】 5266 (5234)
【 日時 】06/02/06 16:30
【 発言者 】すずしん

kpeeさん、皆さんお世話になります。

4.10aで作図した図面データを
5.00eで修正のうえ上書き保存し、
後にその図面データを開いてびっくり！

寸法が消えていたり、線が無くなっていたりがありました。
どのような状況でそうなったかは再現できませんでしたが。

5.00eにしてから100以上の図面を修正したので…
最初は自分で謝って消したのかと思って
12、3枚は補修しましたが…

残りの図面は見るのも怖いのでそのままです。
（もちろん全て4.10aに戻しました）

ちなみにwin xp home 4.10aはアンインストールの後
5.00eをインストールしました。


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(5266)←【5276】→(5344)
------------------------
【タイトル】Re(2):5.00e使えませんでした！
【記事番号】 5276 (5266)
【 日時 】06/02/06 20:27
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼すずしんさん：
>4.10aで作図した図面データを
>5.00eで修正のうえ上書き保存し、
>後にその図面データを開いてびっくり！
>
>寸法が消えていたり、線が無くなっていたりがありました。
>どのような状況でそうなったかは再現できませんでしたが。

寸法が消える、というのは、旧バージョン保存をしたからではないでしょうか？


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(5276)←【5344】→(5352)
------------------------
【タイトル】Re(3):5.00e使えませんでした！
【記事番号】 5344 (5276)
【 日時 】06/02/09 11:11
【 発言者 】すずしん

▼jokerさん：
>寸法が消える、というのは、旧バージョン保存をしたからではないでしょうか？

お世話になります。
返信遅くなりました。

旧バージョン保存すると寸法が消えてしまうのですか!?

そういった不具合が出てるとは…


作者様にお願いですが、
5.00eでの不具合の一覧のようなものが
掲示できないでしょうか？
（作者様にお願いするのは的外れかもしれませんが）

あくまでも自己責任の上でのこととは
理解しております。


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(5344)←【5352】→(5396)
------------------------
【タイトル】SXFファイルの寸法図形
【記事番号】 5352 (5344)
【 日時 】06/02/09 13:34
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼すずしんさん：
>旧バージョン保存すると寸法が消えてしまうのですか!?

SXFファイルを読み込んで、SXFファイルの寸法図形要素を読み込んだ場合、
その図面を旧バージョン保存したとき、寸法補助線（引き出し線）と端点・矢印
が消えますよ、という意味であって（画面にもメッセージが出ると思いますが）

JWWで作図した寸法図形がすべて消える、という意味ではありませんので
念のため。

>5.00eでの不具合の一覧のようなものが
>掲示できないでしょうか？
>（作者様にお願いするのは的外れかもしれませんが）

TO DO LIST（やるべき事の一覧）は、開発者が自分のために作成しておくもの
であって、第三者に見せる必要はないし、一般公開せねばならないものでも
ありません。
それを元にして、批判・攻撃・中傷する人もいますし、
「いったい、いつになったら出来るんだ？」とか言う人もいますし、
作者さん自身のプレッシャーやストレスにもなるかもしれませんし、
はっきり言って、危険度が高すぎますね。


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(5352)←【5396】→(5409)
------------------------
【タイトル】Re(1):SXFファイルの寸法図形
【記事番号】 5396 (5352)
【 日時 】06/02/10 12:18
【 発言者 】すずしん

▼jokerさん：
お世話になります。

>TO DO LIST（やるべき事の一覧）は、開発者が自分のために作成しておくもの
>であって、第三者に見せる必要はないし、一般公開せねばならないものでも
>ありません。
>それを元にして、批判・攻撃・中傷する人もいますし、
>「いったい、いつになったら出来るんだ？」とか言う人もいますし、
>作者さん自身のプレッシャーやストレスにもなるかもしれませんし、
>はっきり言って、危険度が高すぎますね。

確かに危険度は高いですが…

以前のレスでver5.00をβ版での公開云々がありましたが、
公開してしまった以上、ver5.00の問題点は
その使用者に報告する義務（？）があるのではと思います。
その為に相談室や情報交換室があるといえばそれまでですが…

いずれにしてもJWWというすばらしいソフトを
使用させていただいている、私としては
作者様にはプレッシャーやストレスにはなって
欲しくありません。
あくまでも自己責任おいて
使用させていただいてるのですから。

これからもJWWが進化し続けることを期待しております。


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(5396)←【5409】→(5466)
------------------------
【タイトル】義務？
【記事番号】 5409 (5396)
【 日時 】06/02/10 19:35
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼すずしんさん：
>その使用者に報告する義務（？）があるのではと思います。

マジで言っているんですか？

著作権及び使用条件
http://www.jwcad.net/copyright.htm
>（２）免責事項
>このプログラムを使用した事によって発生した損害は、一切補償しません。
>このプログラムに不備があっても、作者はそれを訂正する義務を負いません。

と明記されているでしょう？
作者は訂正する義務も責任もなく、使用者は、自己責任、それを承知の上で、
なおかつ、
現行の問題点と今後のバージョンアップ詳細等についての云々を
作者はユーザーに報告するのが義務だ、とおっしゃるんですか？


現行の問題点が何かを知りたいのであれば、過去ログを見て、
自分でまとめたらいかがですか？
自分で、ホームページや　ブログや　掲示板や　メーリングリストなどを
開設して、自分で書き込んだり、他の人に書き込んでもらったり、
してはいかがですか？
自分では何もせずに、他の誰かがやってくれればいいのに、とかですか？

自分で出来ることは、自分でやりましょう。それが、自己責任というものです。


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(5409)←【5466】→(5313)
------------------------
【タイトル】Re(1):義務？
【記事番号】 5466 (5409)
【 日時 】06/02/13 11:48
【 発言者 】すずしん

▼jokerさん：
>著作権及び使用条件
>http://www.jwcad.net/copyright.htm
>>（２）免責事項
>>このプログラムを使用した事によって発生した損害は、一切補償しません。
>>このプログラムに不備があっても、作者はそれを訂正する義務を負いません。
>
>と明記されているでしょう？
>作者は訂正する義務も責任もなく、使用者は、自己責任、それを承知の上で、
>なおかつ、
>現行の問題点と今後のバージョンアップ詳細等についての云々を
>作者はユーザーに報告するのが義務だ、とおっしゃるんですか？
>
承知しております。
>
>現行の問題点が何かを知りたいのであれば、過去ログを見て、
>自分でまとめたらいかがですか？
>自分で、ホームページや　ブログや　掲示板や　メーリングリストなどを
>開設して、自分で書き込んだり、他の人に書き込んでもらったり、
>してはいかがですか？
>自分では何もせずに、他の誰かがやってくれればいいのに、とかですか？
>
>自分で出来ることは、自分でやりましょう。それが、自己責任というものです。

jokerさんの仰るとおり自分でチェックすればいいことでした。
義務という言い方は失礼でした。

フリーソフトという概念を忘れていました。

これに懲りずよろしくお願いします。

作者様、失礼しました。
これからもJWWの発展期待しております。


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(5466)←【5313】→(5397)
------------------------
【タイトル】Re(1):5.00e DXFで悩みました
【記事番号】 5313 (5234)
【 日時 】06/02/07 20:13
【 発言者 】yo

はじめまして
ＤＸＦデータで悩んでました
5.00eでＤＸＦを読み込んでjwwとして保存したあと
範囲−コピーして他図面に貼り付けると
部分的に線がコピーできないんです
消えてしまったり、違う線になったり
やっと原因がわかりました
ＤＸＦ読み込み時の線種はほとんどユーザー定義線種だったんです
ですから範囲−属性選択−属性変更の場合も属性選択でも
ＳＸＦ対応拡張線色・線種で選択できなかったんですね
ＤＸＦ読み込み時のときＳＸＦ対応線種かｊｗｗ線種で対応するか
選択できればなーと思っています
4.10に戻せばとも思えるでしょうが何故か5.00eのほうがマウス拡大縮小の
再描画速度が断然速いのです。
現在は5.00eは作図専門、4.10はＤＸＦ読み込み専用として使用してます
同一ＰＣ同一ドライブでショートカットだけは別にしてます
又4.10はセットアッププログラムを使わないで他ＰＣよりｊｗｗのフォルダ
ごとコピーしてフォルダ名を変更して同一ドライブに置いてあります
ＤＸＦ読み込み変換だけに使用してますが今のところ不具合は無いです。


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(5313)←【5397】→(5407)
------------------------
【タイトル】500e以前に作成した図面が開けない
【記事番号】 5397 (5234)
【 日時 】06/02/10 15:20
【 発言者 】金曜日はファンキー

皆さんこんにちは。
私も500eにしてから少し苦戦しています…。

500eにバージョンアップしてから気になっているのですが、
旧形式で作成した図面をアイコンから開こうとするとエラー
になって、図面が出てきません。ので、一度500eを立ち上げ
てから「開く」で開くか、ドラッグアンドドロップして開い
ています。
昔に作った図面を訂正することも多いので、出来ればフォル
ダ内のアイコンから直接開ければなぁ･･･と思うのですが、
何かよい方法はあるでしょうか？

別フォルダにてダウンロードしていましたが、そんなこんな
で、古いバージョンは消してみましたが、それでも、うまく
いきません…。何に反応しているのでしょう？？？
ちなみに、アイコンのプログラムの変更で、500eを選択させ
たり、スタートメニューから古いVerは消去したりしたのです
が、ドウにもコウにもうまくいきません･･･。

どなたか、その辺に詳しい方、初心者にもわかりやすく説明
していただけないでしょうか。宜しくお願い致します。


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(5397)←【5407】→(5410)
------------------------
【タイトル】Re(1):500e以前に作成した図面が開けない
【記事番号】 5407 (5397)
【 日時 】06/02/10 19:24
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼金曜日はファンキーさん：

JWW 4.10a　と　JWW5.00e の２つをインストールしていた、という事でしょうか？
どういうフォルダに入れたのでしょうか？
例：
　JWW 4.10a：「C:\JWW\」
　JWW 5.00e：「C:\JWW5\」

ファイルの関連付けは、おそらく、C:\JWW\JW_WIN.EXE になっていたはずですが
4.10a を消した、とは、アンインストールをされたのでしょうか？
　　であれば、ファイルの関連付けも消されているはず。
　　但し、アプリを別フォルダに重複してインストールした場合、
　　レジストリがおかしくなって　関連付けが残ったままになる等の症状が
　　ある場合がある
エクスプローラで消しただけ、であれば、
　　ファイルの関連付けは、C:\JWW\JW_WIN.EXE のままで、それがもう無いので
　　あるから、エラーするのは必然です。

で、結局、4.10a を使いたいのか、5.00e を使いたいのか、両方使いたいのか、
どうなんでしょうか？
なお、複数インストールするのは推奨されてません。複数インストールをしたい
のであれば、自分で自力解決できる状態にまでになって下さい。

エクスプローラ等からダブルクリックして開けたいのであれば、
ファイルの関連付けをいったん削除し、再度、関連付けしなおしをすれば
おおよその場合、出来るようになります。
エクスプローラのメニュー「ツール｜フォルダオプション」「ファイルの種類」
で、一覧から、JWW形式を探して、その項目を消してください。
で、エクスプローラ等から図面をダブルクリックしてJWWを指定して下さい。

なお、現在の JWW関連付けアプリケーションが何かを知りたいのでしたら
私のところにおいてある「GetApp」というツールで調べる事が出来ます。
http://www.atsmile.com/jw/down/tools.html


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(5407)←【5410】→(5413)
------------------------
【タイトル】Re(2):ｊｏｋｅｒさんできました！
【記事番号】 5410 (5407)
【 日時 】06/02/10 20:23
【 発言者 】金曜日はファンキー

▼jokerさんへ：
遅くなりましたが、ご返事有難うございます！！

>JWW 4.10a　と　JWW5.00e の２つをインストールしていた、という事でしょうか？
>どういうフォルダに入れたのでしょうか？
そうです。「C:\jww410」とか、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟするたびに新ﾌｫﾙﾀﾞを作ってました。

>で、結局、4.10a を使いたいのか、5.00e を使いたいのか、両方使いたいのか、
>どうなんでしょうか？
>なお、複数インストールするのは推奨されてません。複数インストールをしたい
>のであれば、自分で自力解決できる状態にまでになって下さい。

両方使いたいですが、勉強不足で、すみません･･･。

>エクスプローラ等からダブルクリックして開けたいのであれば、
>ファイルの関連付けをいったん削除し、再度、関連付けしなおしをすれば
>おおよその場合、出来るようになります。
>エクスプローラのメニュー「ツール｜フォルダオプション」「ファイルの種類」
>で、一覧から、JWW形式を探して、その項目を消してください。
>で、エクスプローラ等から図面をダブルクリックしてJWWを指定して下さい。
>なお、現在の JWW関連付けアプリケーションが何かを知りたいのでしたら
>私のところにおいてある「GetApp」というツールで調べる事が出来ます。
>http://www.atsmile.com/jw/down/tools.html

おおっと！どこかで見たなと思ったら、最近よく参考にさせていただいている
JWW FAQ ROOMの作成者様だったのですね！ヒデキ感激です！
私のPCがXPだったので、アイコンから関連付けを変更したのがいけなかったの
でしょうね…。時間がなかったので、端折ったのがいけなかったですね。
反省”
「スタート」｜「設定」｜「コントロールパネル」｜「フォルダオプション」
でやったら出来ました！！！こっちだったんですね。いままでファイルの
アイコンから関連付けを変更していました…。これでは変更しないのか？？？

もしよろしければ、新旧のJwwが共生できる環境について教えて下さい。
もう古いのは消してしまいましたが、今後のためにも･･･。
ぜひ宜しくお願い致します。

PS　これからもっとJWWについて勉強する所存でありますので、
　　どうぞ宜しくお願い致します！有難うございました！！


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(5410)←【5413】→(5415)
------------------------
【タイトル】別バージョンの併用法
【記事番号】 5413 (5410)
【 日時 】06/02/10 22:01
【 発言者 】sakata ww2no-supam@sannet.ne.jp

▼金曜日はファンキーさん：
>>JWW 4.10a　と　JWW5.00e の２つをインストールしていた、という事でしょうか？
>>どういうフォルダに入れたのでしょうか？
>そうです。「C:\jww410」とか、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟするたびに新ﾌｫﾙﾀﾞを作ってました。
>
DXFやJWCの関連付けは後付ですので、別のフォルダに新たにインストールしたのに前の情報のままの関連付けなので、今回のようにデータ変更された時はエラーが起きるんだと思います。

新フォルダでインストールするのではなく、今まで入れてた側のフォルダを名前を変えましょう。c:\jww→c:\jww410にする。
で、新バージョンをc:\jww（前のフォルダ名）に入れましょう

もしくは別ドライブにフォルダごとコピーして、本来のドライブのフォルダの方に上書きインストールする。

で、旧バージョンを起動したい時は変えたフォルダの方のjw_win.exeを起動すればできると思います。

後から旧バージョンを別途にパソコンに入れたい場合は、解凍ソフトを使ってインストールファイル（jww410a.exeとか）を解凍しましょう。

やる場合は全て自己責任でお願いします(^_^;)


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(5413)←【5415】→(5427)
------------------------
【タイトル】Re(1):別　ドライブでも　安心できません
【記事番号】 5415 (5413)
【 日時 】06/02/10 23:33
【 発言者 】白髪のおっちゃん

皆さんのように　最新のPC また OS では　ありません
よって
断定は　出来ません　また説明する能力も無いですが!!

ハードデスクのパーテーション管理ソフト等を使い(表現が間違っているかも なんせ
年寄りだから) 完全に別物とし　起動する場合は　別として　!!

同一PCに　たとえドライブを変えてインストールしていても
エラー　又　おかしな現象生じます。
C:\JWWに　　Ver 5.00e
E:\JWOLDに　Ver4.10a
JWWのファイルを扱うだけでは　特に問題は　無いと思います
しかし　他所からの　DXF 又 SXF のデーターを　取り込んだ場合
Ver4.10a でエラーがよく出ます。
もちろん　２つ同時には稼動していません
片方は停止　タスクバーにもありません　完全に単独運用

PC 単独に4.10aインストールしている場合　同じファイル　エラー出ません。

専門的なことは　解りませんが
同一PCに複数のJWW インストール避けるべきです

皆さんの　性能の　良い　PC は　別かも　知れませんが

年寄りの　おせっかいでした

以上


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(5415)←【5427】→(5461)
------------------------
【タイトル】自分で分っているのなら構わないと思いますが
【記事番号】 5427 (5415)
【 日時 】06/02/11 15:21
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



ご存知のように、JWWでは、ファイル参照時の「最後にアクセスした場所」を
保持しますが、これは、Windowsのレジストリに保存し、次回にはそれを読み
取る、というような事をしていますが、
JWWは、バージョンが違っていても、それを別々のレジストリにする、という
ような事はしていなくて、１つのレジストリのみ、使います。
Ver.5.00eでも　Ver.4.10aでも　同じものを使います。
こうしておかないと、バージョンアップしたときに、前回保存した内容を
そのまま利用する事が出来ないから、だと思います。

しかし、同一PCに複数のJWWを入れると、１つのレジストリを使いまわす事に
なり、普通の設定の値、とかなら　それでいいのですけれど、
前回のフォルダ、等については、Ver.5.00e用のフォルダを、Ver.4.10aで使う
というようなことは非常にまずい訳です。
例えば、ブロック図形の場合、
Ver.4.10aでは、ブロックの「通し番号」は、0から始まって、1,2,3,...と
連続になっていなければなりません。そうでないデータを読み込んだり
サムネイル画面で表示されたりすると、エラーをして強制終了されます。
Ver.5.00eでは、それを許しており、そうでないデータを作成する事が
出来ますが、当然、強制終了されたりはしません。

つまり、Ver.5.00eでは平気だけども、Ver.4.10aではエラーしてしまうファイル
を Ver.5.00eで作成して保存した後に、Ver.4.10aで「開く」でサムネイル表示
をさせると、エラーをして強制終了されます。

私は、自分でそういう事をしたらエラーするってのは分っているし、
例えばリスト表示させたり、エラーしたとしても、まぁ当然かーって
思う程度だし、自分で対処するから、別に構わないって感じです。

以前は、レジストリの構成が違っていて、共存させることが出来ない、
（古いバージョンは起動出来ない）というような事が実際にあった事は
ご存知の方も多いはずです。

しかし、自分では分らず、対処も出来ない人は、ここのような掲示板で
質問の書き込みをするでしょう。エラーしてしまう、なぜだ？　と。
よくよく話を重ねていけば、推奨されていない複数インストールしているのが
原因だったと分るかもしれません。
まぁ、それが原因だと分れば良い方です。
話が積み重ならず、放置状態になってしまって、原因も分らず、
その質問者は、JWWや掲示板から遠のいていくかもしれません。

で、別の掲示板で攻撃対象にされるかも分らないのです。
あそこの掲示板では　誰も　俺を助けてくれなかった、とか
いい加減な対応をされた、とか。

そんな事になるくらいだったら、最初から、
複数インストールは推奨されていません、で
通した方が、はるかにマシ、という感じです。

オンラインウェアを使用するのは、使用者の自己責任。
しかし、所謂「自己責任論」。
例えば、戦争中のイラクに行って、亡くなった人が居ます。
それを、メディアの責任にしたり、国の責任にしたり、親の責任にしたり。
しかしやっぱり、自己責任な訳で、
自己責任である以上、自分がやったことについては自分で責任をもつ。
自分でできることを自分でやる。他人に責任を負いかぶせない。

誰かがこういったからといって、それをやってうまく行かなかったから
そいつが悪いんだ、というのは、相手に責任を負わせているだけ。
情報を選別するのも、自己責任。

もちろん、情報を書く側にも、各自それなりの責任感を持って、書き込んで
いるのであって、決して、常にでたらめでいいかげんな書き込みをしても良い
と言っている訳ではありません。

そういうのはみんな、分っているという前提条件のもとで、掲示板を利用し、
お互いに情報交換をしたり、お話をして楽しんだり、してる訳で。

まぁ私は基本的に、ご自由にどぞ、って感じですね。


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(5427)←【5461】→(5468)
------------------------
【タイトル】Re(1):一つのPCで一つのVer使います
【記事番号】 5461 (5427)
【 日時 】06/02/13 09:43
【 発言者 】金曜日はファンキー

Jokerさん。有難うございます。
週末、仕事多忙のため、変身遅くなりました。

Ver.500eから大分中身が変わったことが、今回の騒動の原因
なのでしょうね…。
私はPCの内部のことまではよくわからないので、Ver.UPする
時は、これからは上書きオンリーで行こうと思います。
まぁ、普段使わないパソコンでは一つ前のVerで使用しよう
（笑）なんて感じですね…。

今回の件で、大分JWWについて批判的な書き込みが見受けら
れるようになったことが、個人的には非常に残念です。
私の事務所では、高いお金を払って買った某大手メーカー
のソフトも使用しておりますが、使い勝手は、JWWのほうが
個人的には使いやすいと思っています。それほど完成度の高い
CADが、なんとフリーで出ていることに、もっと感謝の気持ち
をもって使用したいですよね。
トラブルが出て図面がかけないから使えないとか、言う方が
居られますが、確かにトラブって図面がパーになると、切れる
気持ちもわかります。私も以前、そういう経験もしました。
でも、作者の方が無償でこうしたすばらしいソフトを世に出す
ことを考えると、クレームは付けたいとは思いません。
パソコンには詳しくない小生は、このCADを作るのにどれほどの
時間と労力が込められているのか、想像も出来ません。当然、
この掲示板の運営のためにも、かなりの努力が必要なのでしょうし、
そういう見えないところに多大の労力を払っておられる、関係各位
の皆様には、感謝の気持ちを大切にして、これからも使っていきた
いと、今回の件を通して思いました…。
あくまで、この掲示板は、JWWの使い方が分からなかったり、こんな
技が使えるよっていうのを掲示するためのものだと思います。
タダで使っている以上は自己責任！　それがイヤなら、お金を払って
別のソフトを使用しよう（くどい）！ということですかね…。


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(5461)←【5468】→(5458)
------------------------
【タイトル】Re(1):自分で分っているのなら構わないと思いますが
【記事番号】 5468 (5427)
【 日時 】06/02/13 12:11
【 発言者 】ぽろり jwporori@mbp.nifty.com

私もそう思います。フリーソフトを使う方の責任ですよね。もう１０年以上使わせてもらっていますが、そういったトラブルは自分で解決しています。
それは、ＪＷＷを使う側の責任で、相手には迷惑をかけないようにすることが必要で、それが出来ないと言うことは、使うことによるリスクを相手側に理解してもらわないと（まーー無理かもしれませんがね）いけないと思います。それでだめと言われたなら、相手先と同じものを使うしかないのでは。使う側が責任を持たないとね。
私はＪＷＷ（ＤＯＳの時代から）に出会って本当に感謝しております。作者の方々がこんなことで消極的になってもらいたくありません。今後もＪＷＷの発展を祈っております。


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(5468)←【5458】→(5462)
------------------------
【タイトル】Re(2):別　ドライブでも　安心できません
【記事番号】 5458 (5415)
【 日時 】06/02/13 08:02
【 発言者 】sue sue@email.com

▼白髪のおっちゃんさん：

おはようございます。
私のところも「安心できない」の言葉がピッタリです。

”ただ読めない”のと”読みに行くと強制終了する”では
ずいぶん結果が違いますので、4.10a を使わせていただいては
おりますが、いつ 5.00e のデータに触れてしまうか安心できません。

JWラーとして、
早くこのハラハラの状況を抜け出す事を願ってます＼(^o^)／


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(5458)←【5462】→(5463)
------------------------
【タイトル】5.0eって大丈夫なのですか？
【記事番号】 5462 (5458)
【 日時 】06/02/13 10:20
【 発言者 】クマ五郎

普段は、自分は別のAのつくjwのユーザーの方が嫌いな
cadを使っています。
しかし、周りの取引先がjwなので非常に困っています。
現状5.0eにはいくつかの問題があることを認識して頂けるように
努力はしておりますが、こちらから変換して渡したデーターが
すべて悪いような事も言われます。
5.0eで作業しておかしくなったなど私に責任がない部分でのクレームです。
jwって一体どこにクレームというかそういうのをぶつければ
良いのですか？　実際、フリーソフトの為使用者が全責任を
とるはずなのですが。この事を理解していない人も見られます。
どのように、このこと説明すればよろしいでしょうか？
　また、5.0eを完全公開からテスト公開みたいには戻せないのでしょうか？
だれか、相手に上手く説明できる方法などを教えてください。


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(5462)←【5463】→(5465)
------------------------
【タイトル】Re(1):5.0eって大丈夫なのですか？
【記事番号】 5463 (5462)
【 日時 】06/02/13 10:41
【 発言者 】２４

レスになってないのですが、当方の所にもVer5で作成したデータが来てしまいました。
当分バージョンアップを見合わせようとしていたのですが、こうなるとアップせざるを
えません。当方に送ってこられたデータは他にも送ったようで、他のほうでは「開けない」などのトラブル（古いVerつかっていれば当然なのだが）を少し詳しい私に聞いてきます。さらには「こっちは開けないからそっちで出力して出してくれ」だの、「変換
してくれ」だの言われる始末です。「VerＵＰすればいいじゃないか」とも言えない相手
もいるのでなかなか大変です。
Ver５にしてしまったからには、これでいくしかないのであえて「古いVerで保存」して
作業しています。たいしたことではないのでしょうが、古いファイルもいじるので
なかなか煩わしいです。

安定バージョンが出て、それが早く行渡りますように願わずにはいられません。
まあ時間が解決してくれるのでしょうね。


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(5463)←【5465】→(5469)
------------------------
【タイトル】Re(2):5.0eって大丈夫なのですか？
【記事番号】 5465 (5463)
【 日時 】06/02/13 11:38
【 発言者 】クマ五郎

▼２４さんへ　レスありがとうございます。
　やっぱり、たらいまわしってかんじなのですか。
僕は、別のCADのユーザーなのであまり深くつっこんで
わからないけど答えないわけにはいかないので
書き込みはしないけど　この掲示板で勉強させてもらいます。


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(5465)←【5469】→(5470)
------------------------
【タイトル】Re(1):5.0eって大丈夫なのですか？
【記事番号】 5469 (5462)
【 日時 】06/02/13 12:12
【 発言者 】まいける

▼クマ五郎さん：
冷たいかもしれませんが、

「Jw5.00系で中間ファイル等を扱うとうまくいかない場合があるようですね」
これを伝えても理解してもらえないようであれば、

「わかりました。こちらのCADの形式で渡しますから、そちらで対応してください」
と、言うしかないと思いますよ。

すごく親切に対応するのであれば、

クマ五郎さん自身がAのつくCADから変換した中間ファイルをJwの下位バージョンで読み込み、
Jwwの形式で保存する。（必ず、「そのまま保存しただけだから」と言っておかないと、スケールが合わない！とか言われちゃいますよ。）

私的には前半の対応で良いと思います。

jokerさんの言う通り、自己責任のを履き違えてる人もいるように感じます。

金曜日はファンキーさんが触れるように図面がパーになったら正直ガクっとくるでしょう。

私はcadのデーターだけは、こまめにバックアップを取ってます。
物理的に別の内臓HDDドライブ、USB外付けドライブ（書込み時のみ接続）
定期的にDVD-R

原因不明でハングし、さっきまで描いてた図面が飛んだときは*.BAK、*.jw$を最大限に利用し、戻らなければ諦めます。

私の廻りを見てると、データー消失の怖さを知らない人が多いです。


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(5469)←【5470】→(5472)
------------------------
【タイトル】Re(2):5.0eって大丈夫なのですか？
【記事番号】 5470 (5469)
【 日時 】06/02/13 12:30
【 発言者 】クマ五郎

▼まいけるさんレスありがとうございます

僕は、責任上、どうしても

「すごく親切に対応するのであれば」で対応しているのです。
　これに、いきつくまでもすごく苦労しました。
まったく、性格の違うCADなので。　正直泣いたこともあります。

それでも、こうまでクレームがつくのであればJWWを使っている皆さん
どうして対応しているのかなってきになってしまっているのです。

　やはり、ここらで古くから使っている方や良心的な方たちが
自己責任の意味を再度わかりやすく説いて頂けると助かるのですが。
勝手な言い分をお許し下さい。

　蛇足ですが、「データー消失の怖さを知らない人が多いです。」
これは、怖いですよね。　２度ほど仕事を始めてから辛い経験を
させてもらいました。それ以前も、学生時代も経験しました。
結局は、バックアップがすべてと言うことになりましたて、
バックアップで緊急事態はすべてカバーしています。
　
　勇気をくれるレスありがとうございます。


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(5470)←【5472】→(5474)
------------------------
【タイトル】Re(3):5.0eって大丈夫なのですよ
【記事番号】 5472 (5470)
【 日時 】06/02/13 13:05
【 発言者 】金曜日はファンキー

DXF形式だと、どうしてもJwwとは相性の悪いCADってありますよね。
うちの事務所は、吹けば飛ぶような小さな建築事務所なので、高い
CAD買えませんし、DOSの頃から全て自分独りで使い方を覚えました
ので、最近では大抵のことなら何とかできるようになりました。
というか、しました。
今は、ネットでこうしていろいろな情報を入手できる良い時代にな
りました。だからこそこういう問題も増えているのではないでしょうか？

うちも取引先の会社から来るデータのほとんどは、DXFでやってきます。
当然開けないような事態も多いのですが、大抵は送る側の設定に問題が
あるようにも思います。（例えば、文字の基準点とか、圧縮条件とか…）
立場的には弱いのですが、やはり背に腹は換えられないので、電話で、
こういう条件で送って下さい、とお願いすることもしばしばです。なんで
こっちが謝らなければならないのかと思うこともシバシバです。

他のCADのユーザの方には、責任者がいないことや、自己責任という概念
はあまり理解できないとは思いますし、今のご時勢、責任の所在について
は、いろいろご意見があるかと思います。理解できないわけではありませ
んが、自分で設計した建物に問題が発生したときは、たとえ有料CADであっ
ても、そのメーカは責任を負わないと思います。（ですよね？）
なんていうのか…、図面を手書きで書いていた頃と同じといえば良いので
しょうか…。JwwというCADは使っているかもしれませんが、描いているの
は、あくまでも設計者本人の手による、ということでしょうか？
だからCADのせいにしてはいけない、って感じでやっております。

脈絡の無い文章ですが、Jwwというのは、私にとっては無くてはならない
存在です。作者の皆様には、本当に感謝していますし、こうしてもっと
ヘビーユーザの方の意見を聞くことが出来るこの掲示板も大好きです。
だから、というか、他のCADユーザの方にもJwwを可愛がってもらえれば
と思います。


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(5472)←【5474】→(5475)
------------------------
【タイトル】他CADユーザー
【記事番号】 5474 (5470)
【 日時 】06/02/13 13:48
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼クマ五郎さん：

私は 普段使っているCADは、おそらくは凄くマイナーな、ここでは皆さん絶対に
知らないだろうなぁという市販の150万くらいのCADを使っています。ちなみに
この市販CADは、マイナー過ぎて現在ではもう販売されていません。
インターネットで話題になったことはこれまで一度もありませんし、
当然、掲示板も、書籍も、そのメーカーのホームページすらも、ありません。
情報源はマニュアルのみ。
しかしこれが非常に、自分の手にあった、とても良いツールなので、
私はこれを手放すつもりも、よそに浮気をするつもりもありません。(笑)

しかし、データ交換ではやっぱり結構悩んだ事もありまして、結局、
DXF・DWGでのデータ交換のためだけに、AutoCAD LT を買いました。
Release１の初期版から LT2000までずっと、バージョンアップしました。
そのあとは、データ交換の仕事はガクンと減ったので、バージョンアップは
していません。

私は、JW_CADは MS-DOS版が建築知識FDで添付された時からは知ってますが
結局、MS-DOS版は使ったことはありません。
JWWも、ネットに公開された時から知ってますが、
結局、JWWで仕事をしたことは、これまでに一度もありません。

でも、たまに、周りでJWWを使っている人が居たり、たまにデータが来たり、
単なる技術的な興味もあって、JWWはダウンロードして少し触ってみたり
してますが、基本的に、私は JWWユーザーではありません。

私が「JWW FAQ ROOM」なるものを立ち上げたのは、そういうFAQがあれば
他の人にとって便利だろう、という程度のものだったりします。
ここでコメントするときにも流用したり。
というか、同じコメントを何度も書くのが面倒だったりすることもあったり
して。(苦笑)
そうやって書いていくと、それなりに、この機能はこういうものか、などと
ちょっとずつ覚えていきます。が、完璧に隅から隅まで知っているわけでは
ありませんから、コメントに足りない部分があったり、という事はよくあります。
それでも、他の方からフォロー的なコメントも付いたりして、それで、
経験値も上がったりします。

そういうわけで、クマ五郎さんも、少しずつでも、JWW を触っていって
JWW経験値を上げて、周りの JWWユーザーさん達と、うまい関係にもって
いっていただけると良いのではないかと思います。

クレームを付けられて、どこかにクレームを付けて・・・

テロを受けたから相手を無差別攻撃する、
攻撃をされたから、攻撃をやり返す・・・
というような、悪の連鎖は、断ち切るべきです。
頭の固い人たちには無理かもしれません。しかし、だからといって、というのは
余りにも未来がありません。お互いに理解しあい、お互いにやさしい関係に
移行できるよう、がんばってほしいです。
そのためには、共通項目、この場合には、JWW 5.00e ですが、
それに対する理解や有効活用を行うことによって、深めて欲しいと思います。


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(5474)←【5475】→(5488)
------------------------
【タイトル】Re(1):他CADユーザー
【記事番号】 5475 (5474)
【 日時 】06/02/13 14:23
【 発言者 】クマ五郎

▼jokerさんへ
けして、僕は誰かに責任を転嫁したいとか
でこの事を書いたのではないのです。
　口べたなせいか、自分のcadはちゃんとせつめいできるのですが
他のcadとくに流通量の多いjwwのこと上手く説明できないので
普段使っている皆さんどうやって対処しているのかを
聞きたかったのです。
　けして、攻撃とかの悪意はありません。
それから、文面からそれが上手く伝わらなかったとしたら
僕の責任ですが。

スキルアップの為に少しは触っていますが、
寸法を測る位で止まっています。

実際上は、こよなく使い込んでいるcadで図面を書く方が
誰しも楽だと思うのですが。

やっぱり、難しいですね。　人に伝える事って
もうちょっとだけ努力してみます。
　ありがとうございます。


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(5475)←【5488】→(5476)
------------------------
【タイトル】Re(2):他CADユーザー
【記事番号】 5488 (5475)
【 日時 】06/02/13 19:43
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼クマ五郎さん：

>　けして、攻撃とかの悪意はありません。

先の発言で、

>5.0eで作業しておかしくなったなど私に責任がない部分でのクレームです。
>jwって一体どこにクレームというかそういうのをぶつければ
>良いのですか？

と書かれていますが、はっきり言うと、クレームをぶつける場所は、
ありません。ご自身で消化するしかないのです。
ここで愚痴な話をされるのも　タマにならいいかもしれませんが
他の人には嫌がられるかもしれません。
自分でブログ等を開設して、自分の体験したこと、感じたことを日記風に
書くのもよいかもしれません。書くと多少なりとも気分が変わる、という
事は実際にあります。だから昨今のブログ・ブームになっているのでは
ないかとも思います。

掲示板では、質問形式で、こういうことをしたら、こうなったが、
なぜなのか、どういう風にすればいいのか、等という感じで書かれると
いろんな人がコメントされるかもしれません。

しかし、

>また、5.0eを完全公開からテスト公開みたいには戻せないのでしょうか？

というような発言は以前からありますが、こういう発言が何度もあると、
JWW作者さんは、いったい、どういう風に思われるだろうか？
程度の想像は、したほうがいいかもしれません。

実際、以前からそういう書き込みがありますが、現在まで、
Ver.5.00シリーズがテスト公開に戻った事実はありません。
という事は、作者さんに、そういう過去に戻す意図は無い、と見るのが
ごくふつーかな？と思います。

ですので、5.00シリーズの安定化のために、
こういうことをしたらこうなります、などのような報告をするのが
ここの掲示板での１つのスタイルかなぁ、とも思うわけです。

>　口べたなせいか、自分のcadはちゃんとせつめいできるのですが
>他のcadとくに流通量の多いjwwのこと上手く説明できないので
>普段使っている皆さんどうやって対処しているのかを
>聞きたかったのです。

そういうわけで、先のコメントにも書いたように、
クマ五郎さん自身が、JWW経験値をあげて、相手さんとうまく立ち回って、
うまいデータ交換を実現するしかないと思う訳です。

で、実際、何に引っかかっているのでしょうか？

DXFファイルですか？
であれば、Nakaharaさんの「JacConvert」のようなツールもあります。
http://www.atsmile.com/jw/faq05_06.html

相手さんにDXFファイルで渡すのではなく、
クマ五郎さんが、A〜CADで作図したデータを JWWデータに変換して
JWWデータを渡してあげる、というようなことも必要かもしれません。
それを、
なんで俺がこんな事をしなきゃいけないのか、みたいに思ってしまうと
多分、話はどんどんこじれて行ってしまうような気はします。


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(5488)←【5476】→(5477)
------------------------
【タイトル】Re(1):他CADユーザー
【記事番号】 5476 (5474)
【 日時 】06/02/13 14:54
【 発言者 】katou

一つ　一つのご発言　ごもっともです
反論の余地有りません。
又ハイレベルの　ご説明
毎回　感心しながら　読ませて　頂いています。

150万円のCADを使っている。????

貴方のファンいっぱい　おられると思います。
私もファンの一人です。

ご気分を損なわれるかも!!

すごく高いところから　
お話をされているような　印象を受けました。

失礼します


　　


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(5476)←【5477】→(5478)
------------------------
【タイトル】Re(2):他CADユーザー
【記事番号】 5477 (5476)
【 日時 】06/02/13 15:24
【 発言者 】金曜日はファンキー

▼katouさんへ：
>150万円のCADを使っている。????>
>貴方のファンいっぱい　おられると思います。
>私もファンの一人です。
私もで〜す！

>ご気分を損なわれるかも!!
>すごく高いところから　
>お話をされているような　印象を受けました。
>

katouさんはCADは何を使用されてますか？Jwwのみでしょうか？
CADって値段高いですよね…。うちで使っている測量系CADも同じくらい
しますよ。事務所のあるやつ全部足したら新しいレクサスの一番高いやつ
（しかもハイブリット）買えると思いますよ。
もっともトランシット（トータルステーション）なんて、一機200万（！）
は下らない代物なんですよ。（当方、測量もやってます）。
しかもjokerさん、かなり前から使っているという話なので、そうすると
そのくらい高いCADでもDOS版Jwc程度ではないかと…。
まぁ、別にいいんですけど…。金額はあまり関係ないかと思いまして…。
別に気にしないで下さい。
失礼しました。


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(5477)←【5478】→(5484)
------------------------
【タイトル】Re(2):他CADユーザー
【記事番号】 5478 (5476)
【 日時 】06/02/13 15:25
【 発言者 】金曜日はファンキー

▼katouさんへ：

>150万円のCADを使っている。????>
>貴方のファンいっぱい　おられると思います。
>私もファンの一人です。
私もで〜す！

>ご気分を損なわれるかも!!
>すごく高いところから　
>お話をされているような　印象を受けました。

katouさんはCADは何を使用されてますか？Jwwのみでしょうか？
CADって値段高いですよね…。うちで使っている測量系CADも同じくらい
しますよ。事務所のあるやつ全部足したら新しいレクサスの一番高いやつ
（しかもハイブリット）買えると思いますよ。
もっともトランシット（トータルステーション）なんて、一機200万（！）
は下らない代物なんですよ。（当方、測量もやってます）。
しかもjokerさん、かなり前から使っているという話なので、そうすると
そのくらい高いCADでもDOS版Jwc程度ではないかと…。
まぁ、別にいいんですけど…。金額はあまり関係ないかと思いまして…。
別に気にしないで下さい。
失礼しました。


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(5478)←【5484】→(5500)
------------------------
【タイトル】高いところ？そぉ？
【記事番号】 5484 (5476)
【 日時 】06/02/13 18:59
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼katouさん：
>貴方のファンいっぱい　おられると思います。
>私もファンの一人です。

どもども、ありがとうございます。(^^)

>すごく高いところから　
>お話をされているような　印象を受けました。

そーゆー御批判は、以前から言われていますので(笑)
私自身は、別段なんとも思わないですが
150万円のCAD、といっても、会社が購入したものを、会社が使えと指示された
ソフトであって、一従業員である私が、個人的に購入したものではありませんし
別に私は　金持ちだとか自慢とかしてるわけじゃありません。

AutoCADのレギュラー版だって以前は100万円くらいしましたし、
古いソフトって、結構、高かったんですよ。
AutoCAD LTが出た頃あたりから、安いCADソフトも増えましたけど。

土木専用とか鉄骨専用とか、もっと高いソフトはあるって聞いてますし
フリーだろうが、数万円だろうが、ん百万だろうが、
自分が気に入っていて、仕事で使っているんであれば、別に、
値段なんてどーでもいいと思います。
費用対効果があって、仕事でペイ出来さえすればいいだけで。

金額を出したのが反感を買ったのかもしれませんが、現実、そーなんだし
どだい、その当時のCAD用のNEC PCだって、100万円くらいしたんだし
ペンプロッタだって 100万円くらいしたし、それは事実であって、それが
なきゃ仕事できなかったんだし、会社が何を買うのか等は、私が言える立場
でもありませんし。
いまでこそ、PCは10万円もあれば買えるし、プロッタだって、安価な
大判インクジェットもありますが、当時はそんなのありませんでしたし。

「私は Inventor使ってます」とか言うだけで反感を持たれてもなー
という感じで　ナンともいえないです。
名前が出せないほどに、マイナーなソフトなんですよ。(^^;
どーせ「何それ？」って思われるに決まってますから、当時は、これくらい
値段のしたソフトなんですけどー　って程度ですね。

ま、私が使ってるCADソフトが何か、とか、そんなことは、どーでもいい話です。
ここは、Jw_cad の掲示板ですから、あっさり、流してください。(笑)


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(5484)←【5500】→(5519)
------------------------
【タイトル】Re(1):高いところ？そぉ？
【記事番号】 5500 (5484)
【 日時 】06/02/14 09:39
【 発言者 】バオバブ

本筋から離れますが、確かに昔はみんな高かったですよね。
反応の悪いCADでも何十万円と平気でしてましたから・・・・まともに使えるものはそのくらいの価格は普通だったと思います。
だからみんなDOS_JWに飛びついたんだと思いますよ。（私もそうでした）
性能もよかったため、価格破壊の元凶として他CADメーカーから随分やられましたねー（笑）

それにしても、他ユーザーの方があのサイトを運営されたいたとは知らず、今更ながら驚きました。
私も随分参考にさせていただきました。感謝いたします。


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(5500)←【5519】→(5523)
------------------------
【タイトル】Re(1):高いところ？そぉ？
【記事番号】 5519 (5484)
【 日時 】06/02/14 16:19
【 発言者 】Ojin

▼jokerさん：
いつも貴方のご回答感心して読ませていただいてます。
もう７年ぐらいJWCADを使わせてもらってますが、いまだに満足に扱えません。「DOS版より文字入力とかが便利になった。」といって喜んでいる程度です。ですのでふたつ以上のCADを使える人は神様か化け物に思えます。
余談はさておき、私は25年もいた会社が倒産して、さてどうしようと思ったとき、「やっぱりいままでやってきたことしか出来ないな。」といまの仕事を始めました。ん十万円もするソフトなら別の仕事を探してたと思います。ですから、ＪＷＷは、わたしにとって「神様」です。そしてこれからもそれでいてほしいです。
皆さん、ＪＷＷをもっと応援しましょう。


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(5519)←【5523】→(5535)
------------------------
【タイトル】Re(2):高いところ？そぉ？
【記事番号】 5523 (5519)
【 日時 】06/02/14 20:01
【 発言者 】DP28

▼Ojinさん：
>▼jokerさん：
私もいつも参考にさせていただいております
　ありがとうございます

CAD自体は15年くらい使用していますが　今でもさほどうまくはありません
jw_cadで作図をするようになって6年くらいたちます（現4.10a）
その前までは　うん十万するソフトで仕事をしていました
いまでも　A、Vや　その他の3DCADも入っておりますが
ﾋﾞｭﾜｰやDATA変換　程度にしか使用していません

前置きはさておき
本題は　従来の4.10aまでと　これから目指すjw_CADと
別物としてといいますか　2本立てはいかがですか

従来程度で十分活躍できる人（自分も含めて）と
sfc等対応を迫られている方と　別々に考えたらいかがでしょうか

それでもDATA交換の問題は残りますのでそれなりに対処できなければ困りますが

他の方には異論もあると思いますが
従来型は　無償で今までどうりで
sfc対応（認証）や将来3D対応等　有償でなければ提供しにくい時期が迫っているように思うからです（低価格で）

作者様にはいつも感謝して使用させていただいております
JWW・・・あまり急がずがんばってください


>いつも貴方のご回答感心して読ませていただいてます。
>もう７年ぐらいJWCADを使わせてもらってますが、いまだに満足に扱えません。「DOS版より文字入力とかが便利になった。」といって喜んでいる程度です。ですのでふたつ以上のCADを使える人は神様か化け物に思えます。
>余談はさておき、私は25年もいた会社が倒産して、さてどうしようと思ったとき、「やっぱりいままでやってきたことしか出来ないな。」といまの仕事を始めました。ん十万円もするソフトなら別の仕事を探してたと思います。ですから、ＪＷＷは、わたしにとって「神様」です。そしてこれからもそれでいてほしいです。
>皆さん、ＪＷＷをもっと応援しましょう。


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(5523)←【5535】→(5479)
------------------------
【タイトル】Re(1):高いところ？そぉ？
【記事番号】 5535 (5484)
【 日時 】06/02/15 13:15
【 発言者 】MILD

▼jokerさん：
ここらで休憩

私はCADを使い始めて18年目
最初のCADはハードソフトプロッター込みで３００を超えていました。
jw_cadも建築知識に紹介された５インチフロッピーから使っています。
・・・年とりましたね（笑

話はさらにさかのぼり今からおよそ２７、８年程前になりますが
大学の友人がある大学職員（先生？）になりその大学の教授の下で働いてのですが
教授がＣＡＤを導入され友人の先輩が使いこなしの担当になったそうです

当時は日本製のＣＡＤがあったのかどうか知りませんがそのＣＡＤは外国製
マニュアルは分厚いファイルで何冊もあり全て英語で書かれていたらしいです
友人いわく、朝日が昇って日が沈むまでの光と影の変化が素晴らしい
夕日などは建物が赤く染まるんだぜ、凄いぜと

おそらくデモデータだと思うのですが、というのはその先輩は毎日悪戦苦闘で
ノイローゼ気味になりおまけに一気に剥げて来たと言っていたので（笑
そしてそのＣＡＤの値段を聞いてビックリ！
もう立派なビルが１つ建ってしまう金額でした
そりゃ使いこなせなければノイローゼにもなりますわ、大変だったと思います

それからしばらくしてＣＡＤ業界に安売りのAUTO-CADが出現し
一気にＣＡＤが身近なものになって行ったと言う話は聞いた事があります

まあ、なにはともあれautocadとjwwはCAD業界に新風を吹き込んだCAD
仲良くできる環境に早くなればいいなと思います

あ、DATA的にですよ、あしからず


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(5535)←【5479】→(5485)
------------------------
【タイトル】ＪＷＣ２ＪＷＷでは？
【記事番号】 5479 (5234)
【 日時 】06/02/13 17:08
【 発言者 】takako

こんばんはです。
5.00eに私もバージョンアップ致しましたが、今の所強制終了されるっと言った
トラブルが有りません。

私は、よくAutoCADデータを変換して使いますが、
DXF変換してそのままＪＷＷで使用しますと 寸法が0.0000？ぐらいずれますよね？
ですから、ＪＷＣ２ＪＷＷという変換するフリーウェアソフトを使用しています。
ちょっと手間ですが・・ＤＸＦ→ＪＷＣ→ＪＷＣ２ＪＷＷ→ＪＷＷっといった手順です。
これだと、ＪＷＣにまでバージョン落とす事になるので問題ないのでしょ？

ところで　ＤＸＦから直接ＪＷＷに変換すると
寸法が0.0000？ぐらいずれる原因は、直らないのですか？
皆さんもＪＷＣ２ＪＷＷを使用されているのですか？


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(5479)←【5485】→(5486)
------------------------
【タイトル】Re(1):ＪＷＣ２ＪＷＷでは？
【記事番号】 5485 (5479)
【 日時 】06/02/13 19:10
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼takakoさん：
>私は、よくAutoCADデータを変換して使いますが、
>DXF変換してそのままＪＷＷで使用しますと 寸法が0.0000？ぐらいずれますよね？

そぉですか？　AutoCADでDXF出力する際、小数点以下桁数が最初の「6」のまま、
とかになってませんか？　これを「15」とかにすればいいと思いますけれど。
それとは違う件でしょうか？

市販の某建築系CADで出力されたDXFファイルの座標値がすべて整数
（小数点以下が全く無し！）というのを見た事がありますが・・・

>ちょっと手間ですが・・ＤＸＦ→ＪＷＣ→ＪＷＣ２ＪＷＷ→ＪＷＷっといった手順です。
>これだと、ＪＷＣにまでバージョン落とす事になるので問題ないのでしょ？

JWC形式は、単精度データですので、JWC形式で保存する際にも誤差は出て
しまうかもしれません。
JWC2JWWは、とても有用なツールだと思いますヨ。(^^)


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(5485)←【5486】→(5527)
------------------------
【タイトル】Re(1):ＪＷＣ２ＪＷＷでは？
【記事番号】 5486 (5479)
【 日時 】06/02/13 19:16
【 発言者 】きのぽっぽ

▼takakoさん：
こんばんは

寸法のズレは、JW CADが16ビットに対してJWW CADは32ビットなので、その数値の変換差が出ていると聞いたことがあります。
私も手間ですが、ＪＷＣ２ＪＷＷを使用してます。


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(5486)←【5527】//(5235)
------------------------
【タイトル】単精度、倍精度について
【記事番号】 5527 (5486)
【 日時 】06/02/15 08:56
【 発言者 】三五六

▼きのぽっぽさん：
こんにちは。

>寸法のズレは、JW CADが16ビットに対してJWW CADは32ビットなので、その数値の変換差が出ていると聞いたことがあります。

ちょっとした誤解です。
一般的に、
単精度実数：32ビット
倍精度実数：64ビット

http://e-words.jp/w/E5808DE7B2BEE5BAA6E5AE9FE695B0.html

JWCが16ビットアプリケーションで、JWWが32ビットアプリケーションですが、
16ビットアプリケーションで、倍精度実数が使えない訳では、有りません。

JWCでは、使う設定になっていませんが、この辺の実数演算は、今時のCPUと
アプリケーションでは、ほとんど、数値演算プロセッサで実行されます。

余談[このレス(スレじゃ無いですよ)は全て余談では有りますが]
倍精度の「倍」というのは、上記の通りビット幅が「倍」という事であり
精度が「倍」では有りません。有効数字桁数(すなわち精度)で言えば、
　単精度：10進 6桁程度
　倍精度：10進15桁程度
と、桁数にして3倍近い開きがあります。

三五六