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(5265)//【5267】→(5872)
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【タイトル】「要望」DXF・SXFファイル読み込み時の線色変更選択
【記事番号】 5267 (*)
【 日時 】06/02/06 16:31
【 発言者 】koukoukou
いつもこの掲示板を参考にさせて頂いております。
バージョン5.00になってから、DXF・SXFファイルを読み込み又は、ファイル変換
を行いJWWにすると、SXF拡張線色に変更されてしまいます。
今まではJWW線色にうまく変更されていたのに、SXF拡張線色になるため、線の変
更が必要になってきます。
線幅の設定ももう一度行わないといけません。
JWWに保存時や、ファイル一括変換時に、JWW線色に変更できるようにせんたくで
きたらなーと思っています。
印刷時に線は黒で印刷しますが、方眼も一緒に印刷するため、カラー印刷ははず
せません。
まことに勝手な要望ですが、次回アップ時などにご検討頂けたらと思います。
最後に作者様にはこのようなすばらしいCADを作成し、フリーで公開して頂けるこ
とに大変感謝しております。
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(5267)←【5872】→(5882)
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【タイトル】Re(1):「要望」DXF・SXFファイル読み込み時の線色変更選択
【記事番号】 5872 (5267)
【 日時 】06/03/03 14:54
【 発言者 】ageman ＠211.5.195.4
▼koukoukouさん：
>いつもこの掲示板を参考にさせて頂いております。
>バージョン5.00になってから、DXF・SXFファイルを読み込み又は、ファイル変換
>を行いJWWにすると、SXF拡張線色に変更されてしまいます。
>今まではJWW線色にうまく変更されていたのに、SXF拡張線色になるため、線の変
>更が必要になってきます。
>線幅の設定ももう一度行わないといけません。
>
>JWWに保存時や、ファイル一括変換時に、JWW線色に変更できるようにせんたくで
>きたらなーと思っています。
>印刷時に線は黒で印刷しますが、方眼も一緒に印刷するため、カラー印刷ははず
>せません。
>
>まことに勝手な要望ですが、次回アップ時などにご検討頂けたらと思います。
>最後に作者様にはこのようなすばらしいCADを作成し、フリーで公開して頂けるこ
>とに大変感謝しております。
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(5872)←【5882】→(5888)
------------------------
【タイトル】Re(1):「要望」DXF・SXFファイル読み込み時の線色変更選択
【記事番号】 5882 (5267)
【 日時 】06/03/04 14:46
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/
▼koukoukouさん：
>JWWに保存時や、ファイル一括変換時に、JWW線色に変更できるようにせんたくで
>きたらなーと思っています。
>まことに勝手な要望ですが、次回アップ時などにご検討頂けたらと思います。
発想が若干、後ろ向きのように思います。
私は、次回アップ時には、設定画面で SXF対応拡張線色・線種の
ピッチや線幅などの一括指定を、出来るようにしていただけたらなぁ、と
思います。
JWW線色に変えたいのであれば、属性変更や、sugiさんの外部変形を利用させて
いただくとか、別変換ツールを利用する、というような手法があると思います。
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(5882)←【5888】→(5896)
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【タイトル】Re(2):「要望」DXF・SXFファイル読み込み時の線色変更選択
【記事番号】 5888 (5882)
【 日時 】06/03/04 23:23
【 発言者 】ｒｊ
▼jokerさん：
>>JWWに保存時や、ファイル一括変換時に、JWW線色に変更できるようにせんたくで
>>きたらなーと思っています。
ver５以降も既存線種線色を基本として作図していく方法は、変わらないと思います。（少なくとも私の場合は）
そこに拡張線属性というオプションが追加され自由度が広がった感じです。
ですので、DXF等読み込み時に、ver５での拡張線属性となるか、ver４までの既存線属性となるかを選べるようにしていただきたいという要望に同感です。
>発想が若干、後ろ向きのように思います。
>
>私は、次回アップ時には、設定画面で SXF対応拡張線色・線種の
>ピッチや線幅などの一括指定を、出来るようにしていただけたらなぁ、と
>思います。
こちらにも同感です。
両方希望ということで、前向きと、とらえて下さい。
>JWW線色に変えたいのであれば、属性変更や、sugiさんの外部変形を利用させて
>いただくとか、別変換ツールを利用する、というような手法があると思います。
多くの方のサポートがあることで大変便利に使わせていただいています。
ただ、JWWデータに関する基本的な設定ですので、JWW本体で対応されればなおうれしいです。
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(5888)←【5896】→(5897)
------------------------
【タイトル】Re(2):「要望」DXF・SXFファイル読み込み時の線色変更選択
【記事番号】 5896 (5882)
【 日時 】06/03/05 17:57
【 発言者 】他のCADを使うもの
▼jokerさん：
>▼koukoukouさん：
>>JWWに保存時や、ファイル一括変換時に、JWW線色に変更できるようにせんたくで
>>きたらなーと思っています。
>
>>まことに勝手な要望ですが、次回アップ時などにご検討頂けたらと思います。
>
>発想が若干、後ろ向きのように思います。
>
>私は、次回アップ時には、設定画面で SXF対応拡張線色・線種の
>ピッチや線幅などの一括指定を、出来るようにしていただけたらなぁ、と
>思います。
>
>JWW線色に変えたいのであれば、属性変更や、sugiさんの外部変形を利用させて
>いただくとか、別変換ツールを利用する、というような手法があると思います。
ジョーカーさんの発言は確かにごもっともというか、優等生的発言ですが、
（体力気力もありそうですので、もしかしてお若い聡明な方かと想像しますが）
関西に本社があるH工務店など大手のマンションデベでは
いまだにVer3.51を基本バージョンとして利用したりしてます。
便利な機能より安定したバージョン
（Ver3.51が安定しているのかは私はしらないですが）
としているところも多いのでは？
特にこのスレッドって
「便利な機能は使いたい（作業効率UPのため）」
しかし、「せっかく使った便利機能での作図がバージョンダウンやファイルのやり取りで
手間がかかり結局時間のロスでは意味がない」と思う方々の意見では？
まぁ、できる人がそれなりのお助けサイトを立ち上げた上での発言なので
ジョーカー氏の気持ちは理解できますが
ジョーカー氏の意見って自分はスキルがあるから
「あなたたちもそれなりに勉強して使えるようになりなさい」的な
以前の発言にもあった「上から見据えた意見」のように今回も私は感じるなぁ。
新しい機能をさらに洗練していくことは確かに前向きだし、そうあってほしいが
フリーソフトとはいえ、気軽（勝手に）バージョンアップできない（付き合わざるを得ない）環境の方もいるでしょうから
作者さんには、「古いバージョンでの整合性も視野に入れた開発」を私も望みます。m(_ _)m
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(5896)←【5897】→(5898)
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【タイトル】Re(3):「要望」DXF・SXFファイル読み込み時の線色変更選択
【記事番号】 5897 (5896)
【 日時 】06/03/05 19:47
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/
▼rjさん
▼他のCADを使うものさん：
>ジョーカーさんの発言は確かにごもっともというか、優等生的発言ですが、
まぁ一応、学生時代から真面目で通してきた奴ですが、
そういう奴は、大抵、無視されたりマトモに相手されなかったり、という訳で
そういう事は何十年も言われ続けてますので、今更言われたからといって
私は何とも思いませんが、
まぁ、基本的に、私は、私の思うところ、私の意見、を書いているだけ
であって、人生いろいろ、十人十色、いろんな人がいれば、いろんな意見が
あって当たり前です。
ですから、JWW作者さんが、いろんな意見を見て、より良いと思う方向へと
向かってくれたらいいと、私は思っています。
>特にこのスレッドって
>「便利な機能は使いたい（作業効率UPのため）」
>しかし、「せっかく使った便利機能での作図がバージョンダウンやファイルのやり取りで手間がかかり結局時間のロスでは意味がない」と思う方々の意見では？
このスレッドは、１ヶ月程前にあった発言を、２ちゃんねる的「age」発言で
上の方に持ってこられたもの、に対して、放置しておくと、いつまでも
いつまでも、上の方に持ってこられるだけなので、そんなことをされる位なら
という事でコメントしているだけです。
この話題そのものは、もう１・２ヶ月の間に、何度もありましたし
作者さんもとうに見ているはずだから、まぁたまには、違う意見もアリかな
という程度の事を敢えて書いている、というのもあります。
>以前の発言にもあった「上から見据えた意見」のように今回も私は感じるなぁ。
理論付けて真面目腐って批判的意見を言う事が、そう捉えられるのであれば
まぁ、仕方無いかなとは思いますが、議論とは常に、反対意見、批判意見、
というのがあるのは当たり前だと思います。
そういういろんな意見の中から、良かれ、という方向へ進んでもらえたら、
という訳で。
あ、そうそう、ついでですから、ちょっとお聞きしたいのですが、
DXF/SXFの、256色のデータが来た場合、または、多くの線種パターン有りの
データが来た場合、どのように対応して欲しいか、を書いていただけませんか？
標準色・標準線種でカバーできるものは、カバーするとして、
それをオーバーした場合
１）ある１色・１線種 にまとめる（確か過去バージョンだとコレ）
例えば、黒（白）・実線、等
２）それらしく似た色・線種 にする
何が「似ている」と判断するのか、にも依存するけど
３）変換表を用意し、利用者が自分で設定
それなりに大変かも？
４）SXF対応拡張線色・線種に振り分ける
余り意味がない？
５）その他
いろんな方法があると思いますし、JWW作者さんに要望するんだったら、
JWW作者さんもその変換部分をプログラミングしないといけないのだから
こういう風にしていただけたら、というのは、書かれた方が、
JWW作者さんも参考されて考慮していただけるかもしれません。
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(5897)←【5898】→(5903)
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【タイトル】Re(4):「要望」DXF・SXFファイル読み込み時の線色変更選択
【記事番号】 5898 (5897)
【 日時 】06/03/05 19:52
【 発言者 】CG-OFF
jokerさん、長文ごくろうさまです。
時間がもったいないです。
大多数の人が、jokerさんを指示していると思いますよ。
これからもよろしく、ご指導願います。
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(5898)←【5903】→(5904)
------------------------
【タイトル】Re(4):「要望」DXF・SXFファイル読み込み時の線色変更選択
【記事番号】 5903 (5897)
【 日時 】06/03/06 04:28
【 発言者 】他のCADを使うもの
▼jokerさん：
>このスレッドは、１ヶ月程前にあった発言を、２ちゃんねる的「age」発言で
>上の方に持ってこられたもの、に対して、放置しておくと、いつまでも
>いつまでも、上の方に持ってこられるだけなので、そんなことをされる位なら
>という事でコメントしているだけです。
2ちゃんですか・・・「２ちゃんねる的「age」発言」って削除されたのかしら？？？
毎日、何回も見てないとわからない状況を前提に説明されてもつらいのですが・・・
いまだに解決していない問題（要望）みたいですし、
問題を残したまま「新しいバージョンでのみ便利に使えればよい」的な
前向き開発だけ進めて（意見をいいきっても）もいかがなものかという思いからレスつけたのですが、
そういうことでしたら余計な発言でしたかね。
ただ、何ヶ月前の発言でも解決していない要望なら再度投稿するのも手ですし
過去のスレッドを上げるのも良いと私は思いますが、
若いと１ヶ月前の出来事が昔に感じるのかなぁ？
>理論付けて真面目腐って批判的意見を言う事が、そう捉えられるのであれば
>まぁ、仕方無いかなとは思いますが、議論とは常に、反対意見、批判意見、
>というのがあるのは当たり前だと思います。
>そういういろんな意見の中から、良かれ、という方向へ進んでもらえたら、
>という訳で。
議論は否定しないですし、より良い方向へ進んで欲しい気持ちも同じですが、
ただ、
>発想が若干、後ろ向きのように思います。
での発言の基幹部分が外部のアプリ等に依存したところにあることが
>「あなたたちもそれなりに勉強して使えるようになりなさい」的な
>以前の発言にもあった「上から見据えた意見」のように今回も私は感じるなぁ。
という私の感想だったのだが・・・まぁ、どうでも良いことかもしれませんね。m(_ _)m
>あ、そうそう、ついでですから、ちょっとお聞きしたいのですが、
>DXF/SXFの、256色のデータが来た場合、または、多くの線種パターン有りの
>データが来た場合、どのように対応して欲しいか、を書いていただけませんか？
>標準色・標準線種でカバーできるものは、カバーするとして、
>それをオーバーした場合
>１）ある１色・１線種 にまとめる（確か過去バージョンだとコレ）
> 例えば、黒（白）・実線、等
>２）それらしく似た色・線種 にする
> 何が「似ている」と判断するのか、にも依存するけど
>３）変換表を用意し、利用者が自分で設定
> それなりに大変かも？
>４）SXF対応拡張線色・線種に振り分ける
> 余り意味がない？
>５）その他
>
>いろんな方法があると思いますし、JWW作者さんに要望するんだったら、
>JWW作者さんもその変換部分をプログラミングしないといけないのだから
>こういう風にしていただけたら、というのは、書かれた方が、
>JWW作者さんも参考されて考慮していただけるかもしれません。
私はJW_CADを触ることがないので具体的といわれてもこまるのですが、
線種・線色に関しては、過去の同時期に市販されていた主要CADに比べ
未熟な状態で最近のバージョンまで成長してきたのですから
JW_CAD的に過去のバージョンと共存できる環境は必要かと思いますね。
私は使ったことが無いので具体的な記述はできませんが、
ジョーカー氏の例を借りると（１）を選択できるようにするのが
過去のバージョンとの整合性がとれるのではないでしょうか。
最後にジョーカー氏から
「いまだ解決していない問題でも、みんなが今まで出しているのだし、
作者はすでにこの問題は認識しているから
いまさらいちいち上げてまでコメントするな。
新しい話題が下がるから目障りである。」
という旨のご批判があったにもかかわらず、
このスレッドに又発言してしまったことお許しあれ。m(_ _)m
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(5903)←【5904】→(5905)
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【タイトル】Re(5):「要望」DXF・SXFファイル読み込み時の線色変更選択
【記事番号】 5904 (5903)
【 日時 】06/03/06 07:36
【 発言者 】coolyoppe
▼他のCADを使うものさん：横から失礼します。
>2ちゃんですか・・・「２ちゃんねる的「age」発言」って削除されたのかしら？？？
>毎日、何回も見てないとわからない状況を前提に説明されてもつらいのですが・・・
>
agemanさんのレスのことでしょう。（いくつかあります。）
コメントなしで返信だけすることで、記事を上の方に持ってくるという。
>作者さんには、「古いバージョンでの整合性も視野に入れた開発」を私も望みます。m(_ _)m
言葉尻をとらえてすみませんが、勘違いがあるようなので一言だけ。m(_ _)m
今回の件も、旧データ形式との交換が必須課題であるが故に生じる問題であり
いっそ古いバージョンとの整合性を無視して新しいデータ形式にしてしまえば
あなたが懸念されている、他のCADとの交換トラブルも少なくなるし、作者も
悩まないで済むのだと思いますよ。
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(5904)←【5905】→(5917)
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【タイトル】Re(6):「要望」DXF・SXFファイル読み込み時の線色変更選択
【記事番号】 5905 (5904)
【 日時 】06/03/06 09:30
【 発言者 】他のCADを使っているもの
▼coolyoppeさん：
>言葉尻をとらえてすみませんが、勘違いがあるようなので一言だけ。m(_ _)m
>今回の件も、旧データ形式との交換が必須課題であるが故に生じる問題であり
>いっそ古いバージョンとの整合性を無視して新しいデータ形式にしてしまえば
>あなたが懸念されている、他のCADとの交換トラブルも少なくなるし、作者も
>悩まないで済むのだと思いますよ。
ほんとに言葉尻しか捉えてない発言ですね。
これって噂の「age」発言？
（つまらないage発言に反応して済みませんが確認のため）
>フリーソフトとはいえ、気軽（勝手に）バージョンアップできない（付き合わざるを得ない）環境の方もいるでしょうから
>作者さんには、「古いバージョンでの整合性も視野に入れた開発」を私も望みます。m(_ _)m
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(5905)←【5917】→(5906)
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【タイトル】Re(7):「要望」DXF・SXFファイル読み込み時の線色変更選択
【記事番号】 5917 (5905)
【 日時 】06/03/07 01:48
【 発言者 】coolyoppe
>>>作者さんには、「古いバージョンでの整合性も視野に入れた開発」を私も望みます。m(_ _)m
これは、あたなの発言での主旨でしょう！
後の発言で、あなたが、
『とりあえず、私の気持ちは最初に投稿したコメントの最後の行ですが
作者さんのお気持ち次第でしょうが、
過去を切り捨てる開発だけはできるだけ控えていただけたらありがたいです。m(_ _)m』
と、仰っているとおりです。
（それともjokerさんと遊びたいだけだったりするのかな(^^;)
そういうことでしたらおじゃまでしたね！横から失礼しましたm(_ _)m）
>>言葉尻をとらえてすみませんが、勘違いがあるようなので一言だけ。m(_ _)m
>>今回の件も、旧データ形式との交換が必須課題であるが故に生じる問題であり
>>いっそ古いバージョンとの整合性を無視して新しいデータ形式にしてしまえば
>>あなたが懸念されている、他のCADとの交換トラブルも少なくなるし、作者も
>>悩まないで済むのだと思いますよ。
>
>ほんとに言葉尻しか捉えてない発言ですね。
>これって噂の「age」発言？
>（つまらないage発言に反応して済みませんが確認のため）
>
（その時点で一番上なので）ageてないし！(^^;)
つまらない発言で申し訳ないですが、
ＪＷＷの標準線色線種を「過去を切り捨てないため」に
守ってきたから、それにSXF対応拡張線色・線種、ユーザー
定義線色・線種を追加するという形でしかデータ形式が
変更できないところに、いろいろな問題点が生じるわけで
作者が旧バージョンとの交換性を軽視しているから
生じている問題ではないのです。
あなたも次の発言から既にお気づきなのではないでしょうか、
『線種・線色に関しては、過去の同時期に市販されていた主要CADに比べ
未熟な状態で最近のバージョンまで成長してきた』
これは過去を切り捨てていない故なのです。
（私は未熟とは感じませんが。）
公式ページの「バージョン情報」を読めばわかりますが、
旧データ形式との交換に作者はかなり配慮されています。
というか、それが一番重視されていることだと思います。
故に、いまでも旧データ形式ファイルを開けるし、
バージョン2.30からは旧バージョンでの保存も出来るように
なっています。
それでも不十分というのであれば、具体的にどうしてほしい
のか提案されるべきでしょう。
旧データ形式を大事にしてきた作者にたいして、
『過去を切り捨てる開発だけはできるだけ控えていただけたら』
と要望されても、
『そんなことは開発当初からの第一のテーマです』
と言われるのがおちだと思います。
>>>フリーソフトとはいえ、気軽（勝手に）バージョンアップできない（付き合わざるを得ない）環境の方もいるでしょうから
それはユーザーが納得して、古いバージョンを使っているわけで、
それを否定するつもりはありません。
ただ、古いバージョンを使い続けるという特殊なケースまで考慮して
と言われても作者は困惑するでしょう。
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(5917)←【5906】→(5909)
------------------------
【タイトル】Re(5):「要望」DXF・SXFファイル読み込み時の線色変更選択
【記事番号】 5906 (5903)
【 日時 】06/03/06 10:27
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/
▼他のCADを使うものさん：
>毎日、何回も見てないとわからない状況を前提に説明されてもつらいのですが・・・
１日１回でも見ていれば分りますが、普段、掲示板を見ていないと分らない
のかもしれないですね。まぁ、「２ちゃんねる」そのものを嫌いな人って
多いし、それに類する行為も勘弁してくれ、って感じですねぇ。
>いまだに解決していない問題（要望）みたいですし、
>問題を残したまま「新しいバージョンでのみ便利に使えればよい」的な
>前向き開発だけ進めて（意見をいいきっても）もいかがなものかという思いからレスつけたのですが、
開発を行うのは、私達ではなく、JWW作者さんですから、
私には何とも言えませんが、
要望を書いたからといって、それが全て かなえられる訳ではありませんし。
しかし少なくとも、JWW作者さんは、「前向きな開発」をされていると
思いますね。「CAD＆CGマガジン」の記事を読んでも、それは感じられます。
>ただ、何ヶ月前の発言でも解決していない要望なら再度投稿するのも手ですし
何ヶ月も前の発言、ではないですねぇ。たった１ヶ月ですよ。
自分が思ったようなバージョンアップがされるまで、ずっと、同じような投稿を
続けるんですか？
それこそ、傲慢だと思いますね。
>での発言の基幹部分が外部のアプリ等に依存したところにあることが
しょうがないですね。現状、そういう手段を使う事になると思いますから。
私だって、この問題では、
そういう手段を使うか、或いは、Ver.4.10a に戻す、というコメントを
するしかないんですから。
そういう現状の手段を挙げただけで、「上から見据えた」ってのは
うーん、どーなんでしょうねー？
もともと、外部変形プログラムというのは、基本機能でサポートされて
いない機能を実現するために提供されているインターフェイスですが
その理屈だと、
外部変形アプリを紹介するだけで、「上から見据えた」発言である、って
事になってしまいますね。
>「あなたたちもそれなりに勉強して使えるようになりなさい」的な
私は、そういう言葉を使ってないし、
>新しい話題が下がるから目障りである。
なんて言葉も使ってませんが、
でもまぁ、ログの格納庫には最大容量があって、古い発言は消えてしまうので
過去の発言が消えてしまうことによって過去ログの検索が出来なくなって
しまう、という事がありますから、それは利用者にとってデメリットです
ので、基本的に、age発言っていうのは、やってもらいたくないですね。
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(5906)←【5909】→(5902)
------------------------
【タイトル】Re(6):「要望」DXF・SXFファイル読み込み時の線色変更選択
【記事番号】 5909 (5906)
【 日時 】06/03/06 11:33
【 発言者 】他のCADを使うもの
▼jokerさん：
主題の趣旨から議論が外れてしまいそうなのでジョーカー氏の発言にはコメントなしとします。
また、余計な書き込みと思われている方がいらっしゃったらすんませんm(_ _)m
とりあえず、私の気持ちは最初に投稿したコメントの最後の行ですが
作者さんのお気持ち次第でしょうが、
過去を切り捨てる開発だけはできるだけ控えていただけたらありがたいです。m(_ _)m
（最初の要望からずれた内容へと行きかけていますので私のこのスレでの発言はこれにて終了します。
何か問題があれば別スレッドでお願いします m(_ _)m）
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(5909)←【5902】→(5901)
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【タイトル】Re(3):「要望」DXF・SXFファイル読み込み時の線色変更選択
【記事番号】 5902 (5896)
【 日時 】06/03/06 04:08
【 発言者 】あわてんぼ
▼他のCADを使うものさん：
>作者さんには、「古いバージョンでの整合性も視野に入れた開発」を私も望みます。m(_ _)m
4.20 以降は SFX 対応バージョンですよネ。
今のところ私は SFX の必要性をそれほど感じていませんので、、、
こんなことできるかどうか JWW ２本化
SFX 対応バージョンと SFX 非対応バージョン
4.20 以降、色々な不具合が発生しております。
十分な検証が出来ておりませんので、報告までには至っておりませんが、
VER4.10a に戻しましたが、突然昨日強制終了が頻発しました。
急遽、それまで自動保存もバックアップファイルも無しでしたが、
自動保存、バックアップファイルを作成するようにしました。
作者さんには、感謝しております。
これからもお体を大切になさってください。
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(5902)←【5901】//(5272)
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【タイトル】Re(2):「要望」DXF・SXFファイル読み込み時の線色変更選択
【記事番号】 5901 (5882)
【 日時 】06/03/06 03:41
【 発言者 】あわてんぼ
>JWW線色に変えたいのであれば、属性変更や、sugiさんの外部変形を利用させて
>いただくとか、別変換ツールを利用する、というような手法があると思います。
koukoukouさんは、それをjwwでの対応を希望されておられるのだと思います。