情報交換室(3)-T6061

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(6059)//【6061】→(6063)
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【タイトル】ペンプロッターの印字
【記事番号】 6061 (*)
【日時】06/03/19 12:10
【発言者】kotaro

MUTO製のちょっと古い型式F-620というA1版のペンプロッターを使用しています。
なかなか優れたペンプロッターなのですが、図面のサイズがA1を越えた大きさの場合、印字範囲を用紙A2(入手の都合上)として数枚に分けて全範囲を出力しています(縮尺を1/1としたい)。ところでこのプロッターの機能、ドライバー上の問題なのかJWWCAD上の問題なのかX方向の長い線(印字範囲を超える線)が欠けてしまいます。仕方なく線を分割して描くことで回避しています。プリンターの設定を色々変えてみてもダメでした。HPのプリンターで印刷設定をオプションで解決する記事を見ましたが、このペンプロッターのドライバーにはありません。他のペンプロッターでも同じ問題が出ているのでしょうか？どなたか解決されている方はございませんか。

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(6061)←【6063】→(6066)
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【タイトル】Re(1):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6063 (6061)
【日時】06/03/19 21:51
【発言者】ハマグチ

▼kotaroさん：
>MUTO製のちょっと古い型式F-620というA1版のペンプロッターを使用しています。
>なかなか優れたペンプロッターなのですが、図面のサイズがA1を越えた大きさの場合、印字範囲を用紙A2(入手の都合上)として数枚に分けて全範囲を出力しています(縮尺を1/1としたい)。ところでこのプロッターの機能、ドライバー上の問題なのかJWWCAD上の問題なのかX方向の長い線(印字範囲を超える線)が欠けてしまいます。仕方なく線を分割して描くことで回避しています。プリンターの設定を色々変えてみてもダメでした。HPのプリンターで印刷設定をオプションで解決する記事を見ましたが、このペンプロッターのドライバーにはありません。他のペンプロッターでも同じ問題が出ているのでしょうか？どなたか解決されている方はございませんか。
大昔使用していましたが、なかなか頑丈な造りでよいマシンですね
早速ですが、作図範囲外の線が欠けるのは当然と思います。
jwwの問題でも、プロッターのせいではないと思います。
作図範囲を指定すればその範囲内のデータのみ作図するのが正常と思います。
Ａ１以上の作図をしたい場合はユーザーサイズの指定を行い（プロッターの
用紙設定）出力すれば長尺の出力が可能と思いますがいかがでしょうか

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(6063)←【6066】→(6071)
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【タイトル】Re(2):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6066 (6063)
【日時】06/03/20 00:50
【発言者】kotaro

▼ハマグチさん：
>▼kotaroさん：

>大昔使用していましたが、なかなか頑丈な造りでよいマシンですね
>早速ですが、作図範囲外の線が欠けるのは当然と思います。
>jwwの問題でも、プロッターのせいではないと思います。
>作図範囲を指定すればその範囲内のデータのみ作図するのが正常と思います。
>Ａ１以上の作図をしたい場合はユーザーサイズの指定を行い（プロッターの
>用紙設定）出力すれば長尺の出力が可能と思いますがいかがでしょうか
すみません。作図範囲内の線が出力されないと言うことです。例えばA1のX方向の用紙の長さが420mm(出力範囲は少し短い)とすれば、実際に作図した線の長さが600mmとすると当然その範囲から外れていますが、指定した印刷範囲内に入っている線自体が全て印刷されないと言うことです。やはりだめなんでしょうか？

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(6066)←【6071】→(6074)
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【タイトル】Re(3):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6071 (6066)
【日時】06/03/20 09:26
【発言者】ハマグチ hama@mb.i-chubu.ne.jp

こちらこそすみません　内容が理解できていなかったようです。

もう少し具体的な情報を、お願いします。
　たとえば　一本の線だけを作図し　出力をされても　同じ状況なのでしょうか
　もし同じ状況であれば　プロッターのＲＯＭバージョン等をメーカーに連絡し
　確認する必要があるかも知れません

連続出力時とか　データが多い場合であればドライバーのなかの詳細な設定の
問題と思います
　ＤＯＳ上で使用していましたので少し環境が違うかも知れません
　Ｆ６１０プロッターは現在もう手元にありませんがＸＰシリーズは
　倉庫の中に１台あると思いますので確認をしてみてもよろしいですが
　まず上記の確認をお願いします。
　

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(6071)←【6074】→(6128)
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【タイトル】Re(4):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6074 (6071)
【日時】06/03/20 11:15
【発言者】kotaro

▼ハマグチさん：
>こちらこそすみません　内容が理解できていなかったようです。
>
>もう少し具体的な情報を、お願いします。
>　たとえば　一本の線だけを作図し　出力をされても　同じ状況なのでしょうか
>　もし同じ状況であれば　プロッターのＲＯＭバージョン等をメーカーに連絡し
>　確認する必要があるかも知れません
>
>連続出力時とか　データが多い場合であればドライバーのなかの詳細な設定の
>問題と思います
>　ＤＯＳ上で使用していましたので少し環境が違うかも知れません
>　Ｆ６１０プロッターは現在もう手元にありませんがＸＰシリーズは
>　倉庫の中に１台あると思いますので確認をしてみてもよろしいですが
>　まず上記の確認をお願いします。
>　
早速ご返事を頂き有り難うございます。
組立図なのでデータ量が多いです。一本の線だけを試してみてませんので検証してみます。あさってになるかと思います。このプロッターはあまりにも古くてサプライ品も製造中止と言うことです。インクジェットがもう少し安くなるまで使用してみようと考えています。インクペンも入手不可になるため現在は改造したホルダーに文具のゲルインクによる水性ペンのペンを差し込んで快適に印刷できています。

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(6074)←【6128】→(6129)
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【タイトル】Re(4):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6128 (6071)
【日時】06/03/23 21:46
【発言者】kotaro technoarts@gaea.ocn.ne.jp

▼ハマグチさん：
>こちらこそすみません　内容が理解できていなかったようです。
>
>もう少し具体的な情報を、お願いします。
>　たとえば　一本の線だけを作図し　出力をされても　同じ状況なのでしょうか
>　もし同じ状況であれば　プロッターのＲＯＭバージョン等をメーカーに連絡し
>　確認する必要があるかも知れません
>
>連続出力時とか　データが多い場合であればドライバーのなかの詳細な設定の
>問題と思います
>　ＤＯＳ上で使用していましたので少し環境が違うかも知れません
>　Ｆ６１０プロッターは現在もう手元にありませんがＸＰシリーズは
>　倉庫の中に１台あると思いますので確認をしてみてもよろしいですが
>　まず上記の確認をお願いします。
>　
遅れまして申し訳ありません。
一本だけを用紙の長さを越えてX軸方向に作図した線は、印刷されません。
Y軸方向は印刷されます。ペンプロッターの制限なのでしょうか？
ちなみに用紙は例えばA2の場合、横方向（ペンの走行する方向をX軸）を短い辺、縦方向をY軸として長い辺としてホールディングしています。
インクジェットプリンターの場合にはそのようなことは生じないのでしょうか？

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(6128)←【6129】→(6130)
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【タイトル】Re(5):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6129 (6128)
【日時】06/03/23 23:18
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼kotaroさん：
>一本だけを用紙の長さを越えてX軸方向に作図した線は、印刷されません。
>Y軸方向は印刷されます。ペンプロッターの制限なのでしょうか？

数mm程度ちょっと越えただけでも印刷されないのでしょうか？

その機種の事は分りませんが、プロッタでは、扱える座標の数値には
制限があります。
例えば、古い HP社のペンプロッタの場合、
数値範囲は、-32768～32767、
比較的新しい？ものの場合は、-2^23～+2^23-1、という数値も扱えるように
なっていたようです。機種によるのですが。
で、ip-M/ip-Gコマンドを使用する古いMUTOHペンプロッタでは、
-999999～999999の数値が使えるとありますし、紙をオーバーする際には
クリッピングされるという感じでマニュアルに書いてあります。
ですからそれよりは新しいであろう機種なのだから、それを下回る、と
いうことは無いのではないか？とも思えるわけですが。

> インクジェットプリンターの場合にはそのようなことは生じないのでしょうか？

hp インクジェットで利用されるHP-GL/2の場合は、
論理サイズとして、-2^23～+2^23-1、という数値が扱える、とあります。
それをオーバーしない限りにおいては問題はないと思いますが、
それをオーバーした値を渡そうとした場合、オーバーフローエラーが
発生するのではないかと思います。
2^23 / 40（0.025mm単位指定）= 209715.2mm　つまり、
210m以上の長さの線が横切っていたり、210m以上の用紙範囲外に線があったら
エラーにはなるでしょう。多分。

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(6129)←【6130】→(6131)
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【タイトル】Re(6):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6130 (6129)
【日時】06/03/24 01:05
【発言者】kotaro

▼jokerさん：
>▼kotaroさん：
>>一本だけを用紙の長さを越えてX軸方向に作図した線は、印刷されません。
>>Y軸方向は印刷されます。ペンプロッターの制限なのでしょうか？
>
>数mm程度ちょっと越えただけでも印刷されないのでしょうか？
>
>その機種の事は分りませんが、プロッタでは、扱える座標の数値には
>制限があります。
>例えば、古い HP社のペンプロッタの場合、
>数値範囲は、-32768～32767、
>比較的新しい？ものの場合は、-2^23～+2^23-1、という数値も扱えるように
>なっていたようです。機種によるのですが。
>で、ip-M/ip-Gコマンドを使用する古いMUTOHペンプロッタでは、
>-999999～999999の数値が使えるとありますし、紙をオーバーする際には
>クリッピングされるという感じでマニュアルに書いてあります。
>ですからそれよりは新しいであろう機種なのだから、それを下回る、と
>いうことは無いのではないか？とも思えるわけですが。
>
>> インクジェットプリンターの場合にはそのようなことは生じないのでしょうか？
>
>hp インクジェットで利用されるHP-GL/2の場合は、
>論理サイズとして、-2^23～+2^23-1、という数値が扱える、とあります。
>それをオーバーしない限りにおいては問題はないと思いますが、
>それをオーバーした値を渡そうとした場合、オーバーフローエラーが
>発生するのではないかと思います。
>2^23 / 40（0.025mm単位指定）= 209715.2mm　つまり、
>210m以上の長さの線が横切っていたり、210m以上の用紙範囲外に線があったら
>エラーにはなるでしょう。多分。
>
ご指摘の通りでしたらプロットアウトされるはずだと思います。
今の私の条件を詳しく申しますと、
jwwcadで用紙指定をA0として作図しています。作図の大きさは正面図が縦、横約１mです。その左右に縦1.5m、横0.5m程度の側面図を３点描いています。また、正面図の上方向に平面図を３点を描き、それぞれ同じ程度の縦0.5m、横1mの平面図を描いています。
従って、全体としては図の大きさは縦横約3m内に収まっています。
この図の一部をA2の印字範囲を指定してA2用紙にプロットアウトしています。この程度でX軸方向(ペンの走行方向)の用紙幅よりも長い線が印刷されないのです。

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(6130)←【6131】→(6141)
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【タイトル】Re(7):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6131 (6130)
【日時】06/03/24 01:32
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼kotaroさん：
>jwwcadで用紙指定をA0として作図しています。作図の大きさは正面図が縦、横約１mです。その左右に縦1.5m、横0.5m程度の側面図を３点描いています。また、正面図の上方向に平面図を３点を描き、それぞれ同じ程度の縦0.5m、横1mの平面図を描いています。
>従って、全体としては図の大きさは縦横約3m内に収まっています。
>この図の一部をA2の印字範囲を指定してA2用紙にプロットアウトしています。この程度でX軸方向(ペンの走行方向)の用紙幅よりも長い線が印刷されないのです。

取りあえず、正面図を印刷する場合、一時的に、
左右と上３つの図面を範囲外消去して、正面図を残した状態にして
印刷をしても同じ症状ですか？

プロッタのドライバのバージョンは最新ですか？

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(6131)←【6141】→(6142)
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【タイトル】Re(8):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6141 (6131)
【日時】06/03/25 04:12
【発言者】ハマグチ

▼kotaroさん：
この4日間　急な私事でパソコンを離れておりました。
確認を　お願いしながら　申し訳ありません。

様はＡ０サイズの用紙に縦（Ｙ）・横（Ｘ）のクロス線を作図して
Ａ２の用紙に出力すると横（Ｘ）の線が作図してくれないとのことですね
当然Ａ１サイズの用紙にＡ３出力でも同じ状態ですね

失礼な質問かも知れませんが
Ｆ620 は 232C 接続でしたね?　シリアルポート（COM1）の設定はきちんと指定されているのでしょうね

ビット　データビット　パリティ　ストップビット　フロー制御　
ここらの数値もプロッター側と　合わせてあるのでしょうね

合わせてない場合はエラーが付いたと思いますのでたぶん設定は出来ているのでしょう

武藤のペンプロッター　色々使用しましたが　こんな現象初めてです
特に問題は無かった様に思いますし、こんな情報も初めてと思います　たぶん

DOSの時はプロッターファイルが必要でしたからファイルの内容に相当苦労した記憶が有りますが　WIN　になってからは簡単になり　シリアルポート設定さえすれば出力できてましたが　

そのマシン　のみの問題かも知れませんね？

　　

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(6141)←【6142】→(6143)
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【タイトル】Re(9):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6142 (6141)
【日時】06/03/25 08:52
【発言者】kohmura

▼ハマグチさん：
こんにちは、岐阜の山猿IIです。ご無沙汰しております。
遅くまでご苦労様です。
▼kotaroさん：
こんにちは。

>武藤のペンプロッター　色々使用しましたが　こんな現象初めてです
>特に問題は無かった様に思いますし、こんな情報も初めてと思います　たぶん
>
>DOSの時はプロッターファイルが必要でしたからファイルの内容に相当苦労した記憶が有りますが　WIN　になってからは簡単になり　シリアルポート設定さえすれば出力できてましたが　
>
>そのマシン　のみの問題かも知れませんね？

かなり前の話になりますが、やはり武藤のプロッターでこんなことがありました。
型番は忘れましたが、Ａ0の平置き型で、プロット出来る範囲からはみ出た部分の
タイトル文字列がプロットされないときが多々ありました。その文字列は長さが
50ｃｍほどもあったので、分割して図化した記憶があります。枠については、
たしか途中で区切って作図したように思うのですがはっきりとは覚えていません。

参考になるかどうか分かりませんが一応報告まで。（関係なかったらごめんなさい。）

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(6142)←【6143】→(6144)
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【タイトル】Re(10):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6143 (6142)
【日時】06/03/25 13:14
【発言者】ハマグチ

▼kohmuraさん：
>型番は忘れましたが、Ａ0の平置き型で、プロット出来る範囲からはみ出た部分の
>タイトル文字列がプロットされないときが多々ありました。その文字列は長さが
>50ｃｍほどもあったので、分割して図化した記憶があります。枠については、
>たしか途中で区切って作図したように思うのですがはっきりとは覚えていません。
>
>参考になるかどうか分かりませんが一応報告まで。（関係なかったらごめんなさい。）

岐阜の山猿IIさん　こんにちは
　
どうもkotaroさんと同じ状況があったようですね

あれから色々考えて　たぶんあのマシンのケーブルはリップスイッチの様なものがたくさんある切り替器の様なBOXつきだったと思い出しましたので
クロスケーブルの　ここらの問題も考えられるのではと思ったのですが、
惨敗です。

MUTOH　F610　XP500　XP600　XP700のマシンを持っていた人たちを知っていますので現在も所有し動くようであれば確認を取ってみたいと思います。
当方　XP700　マシンが倉庫に眠っていますので一度動かしてみたいと思いますが
５年ぶりと思いますので動くかどうか？

知り合いの鉄工所さんは（XP500　XP600）を使用していて原寸図等を打ち出していました。
彼は馬鹿でかい用紙5A程度に図面を原寸で書きＡ０やＡ１出力をしていましたが特にこの手の相談を受けることもありませんでした　又その彼の友人の同業者の鉄工所さんも　Ｆ610P　をJWWで同じように原寸図を作成していましたが、何にも出力に関して相談もありませんでした

現在彼等は、カラーのインクジェットに機種変更されていますので、現在も所有しているのか又動作するのか聞いてみないとわかりませんし、たぶん私が以前セットアップしましたので再度セットアップする必要があると思います。
少し時間を頂かないと確認が取れないと思います。

インクジェットで連続出力すると　メモリー容量やタイムアウト時間が短いと旨く作図してくれないなどの問題はありましたがこの手のトラブルは初めてです。

プロッターのROMバージョンの違いにより出力結果が違うことがあることは経験あるのですが、プロッターのROMバージョン等の確認も必要かもしれません
でも相当古いですからメーカーが教えてくれるか疑問です。
結構　MUTOH　ROMの交換をしていた記憶があります

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(6143)←【6144】→(6145)
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【タイトル】Re(11):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6144 (6143)
【日時】06/03/25 14:19
【発言者】kohmura

ハマグチさん、ご苦労様です。

わたしが使ってたのはほんとかなり前（１２年ぐらい前）で、ソフトも福井
コンピュータのブルートレンドという測量ＣＡＤでした。ソフトによってそ
の症状が出るということは考えられないでしょうか?。

kotaroさん、もし他のＣＡＤソフトがあれば試してみてはどうでしょう。
ＨＯＣＡＤとかＡＲ＿ＣＡＤとかでもいいと思いますが。
（こんなこと書いて試してもらっても回答出ないとは思いますが。）

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(6144)←【6145】→(6151)
------------------------
【タイトル】Re(12):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6145 (6144)
【日時】06/03/25 15:34
【発言者】ハマグチ

▼kohmuraさん：
>ハマグチさん、ご苦労様です。
>
>わたしが使ってたのはほんとかなり前（１２年ぐらい前）で、ソフトも福井
>コンピュータのブルートレンドという測量ＣＡＤでした。ソフトによってそ
>の症状が出るということは考えられないでしょうか?。
>
>kotaroさん、もし他のＣＡＤソフトがあれば試してみてはどうでしょう。
>ＨＯＣＡＤとかＡＲ＿ＣＡＤとかでもいいと思いますが。
>（こんなこと書いて試してもらっても回答出ないとは思いますが。）

そうですね　他のCADでも確認してみるのも良い方法と思います

ところで　環境についての情報がほしいですね

ＯＳ・ＪＷＷのヴァージョン・プロッタードライバーのヴェージョン等

長尺出力などは　ＯＳにより制限があったような　WIN98などの場合は3.2Ｍぐらいが限度とかあった気がします　今回の件には関係ないと思いますが

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(6145)←【6151】→(6149)
------------------------
【タイトル】Re(13):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6151 (6145)
【日時】06/03/26 08:24
【発言者】kotaro

▼ハマグチさん：
>▼kohmuraさん：
>>ハマグチさん、ご苦労様です。
>>
>>わたしが使ってたのはほんとかなり前（１２年ぐらい前）で、ソフトも福井
>>コンピュータのブルートレンドという測量ＣＡＤでした。ソフトによってそ
>>の症状が出るということは考えられないでしょうか?。
>>
>>kotaroさん、もし他のＣＡＤソフトがあれば試してみてはどうでしょう。
>>ＨＯＣＡＤとかＡＲ＿ＣＡＤとかでもいいと思いますが。
>>（こんなこと書いて試してもらっても回答出ないとは思いますが。）
>
>そうですね　他のCADでも確認してみるのも良い方法と思います
>
>ところで　環境についての情報がほしいですね
>
>ＯＳ・ＪＷＷのヴァージョン・プロッタードライバーのヴェージョン等
>
>長尺出力などは　ＯＳにより制限があったような　WIN98などの場合は3.2Ｍぐらいが限度とかあった気がします　今回の件には関係ないと思いますが
XP、jwwは5e、プロッタードライバーは最新のMUTOHの4.0です。

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(6151)←【6149】→(6148)
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【タイトル】Re(12):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6149 (6144)
【日時】06/03/26 08:05
【発言者】kotaro

▼kohmuraさん：
>ハマグチさん、ご苦労様です。
>
>わたしが使ってたのはほんとかなり前（１２年ぐらい前）で、ソフトも福井
>コンピュータのブルートレンドという測量ＣＡＤでした。ソフトによってそ
>の症状が出るということは考えられないでしょうか?。
>
>kotaroさん、もし他のＣＡＤソフトがあれば試してみてはどうでしょう。
>ＨＯＣＡＤとかＡＲ＿ＣＡＤとかでもいいと思いますが。
>（こんなこと書いて試してもらっても回答出ないとは思いますが。）
AUTOCADで確認してみたいと思います。

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(6149)←【6148】→(6152)
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【タイトル】Re(9):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6148 (6141)
【日時】06/03/26 08:01
【発言者】kotaro

▼ハマグチさん：
>▼kotaroさん：
>この4日間　急な私事でパソコンを離れておりました。
>確認を　お願いしながら　申し訳ありません。
>
>様はＡ０サイズの用紙に縦（Ｙ）・横（Ｘ）のクロス線を作図して
>Ａ２の用紙に出力すると横（Ｘ）の線が作図してくれないとのことですね
>当然Ａ１サイズの用紙にＡ３出力でも同じ状態ですね
>
>失礼な質問かも知れませんが
>Ｆ620 は 232C 接続でしたね?　シリアルポート（COM1）の設定はきちんと指定されているのでしょうね
>
>ビット　データビット　パリティ　ストップビット　フロー制御　
>ここらの数値もプロッター側と　合わせてあるのでしょうね
>
>合わせてない場合はエラーが付いたと思いますのでたぶん設定は出来ているのでしょう
>
>武藤のペンプロッター　色々使用しましたが　こんな現象初めてです
>特に問題は無かった様に思いますし、こんな情報も初めてと思います　たぶん
>
>DOSの時はプロッターファイルが必要でしたからファイルの内容に相当苦労した記憶が有りますが　WIN　になってからは簡単になり　シリアルポート設定さえすれば出力できてましたが　
>
>そのマシン　のみの問題かも知れませんね？
>
プロッター側は232C(コネクターのピン形状が古く、セントロとピン形状だけが同じでDOS時代のものです。)です。但し、パソコン側(ノートDAYNABOOK)にコネクターが無い(セントロとUSB)のでIOデータ機器製の変換器を使用しています。ビット他の数値が合っているかもう一度確かめてみます。

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(6148)←【6152】→(6158)
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【タイトル】Re(10):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6152 (6148)
【日時】06/03/26 10:21
【発言者】ハマグチ

▼kotaroさん：
>プロッター側は232C(コネクターのピン形状が古く、セントロとピン形状だけが同じでDOS時代のものです。)です。但し、パソコン側(ノートDAYNABOOK)にコネクターが無い(セントロとUSB)のでIOデータ機器製の変換器を使用しています。ビット他の数値が合っているかもう一度確かめてみます。

まず再度確認をしたいのですが　プロッター側のインターフェイスは
RS232C(シリアル)でよろしいのですね　セントロはパラレルではなかったでしょうか？　通常プリンターケーブル接続で特に設定は必要ないと思います。

シリアルケーブル（MUTOU専用ケーブル）を使用の場合そのケーブルに30ｘ100ｘ10
mm程度のbox（小さなスライドするスイッチが多数あるもの）が付いていると思います　この小さなスイッチをスライドさせてクロスケーブルとしているようです
このケーブルのスイッチを変えている場合は、MUTOHに確認する必要があるかも知れません　Ｆシリーズはこのようなケーブルだったと思います。

F620　側にエラー表示が無ければたぶん問題ないと思います

F620⇔RS232Cｹｰﾌﾞﾙ（box付き）⇔IOデータ変換機（RS232C⇔USB）⇔DAINABOOK

といった接続構成ですね

RS232C　接続の場合は　F620側とPC側の設定をあわす必要があると思います
WINxp　のプリンターとＦＡＸの設定でF620のプロパティ　COM1（シリアル）
ポートの構成で設定内容を調整してください
F620側にエラー表示等が無ければ問題ないと思いますが。

RS232CとUSBの変換機の設定が難しかった記憶がありますがここらのアプリケーションも最新のものをお使いと理解してよろしいでしょうね

同じような条件で検証するのはなかなか難しいかも知れません

ACADでの検証が早そうですね

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(6152)←【6158】→(6150)
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【タイトル】Re(11):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6158 (6152)
【日時】06/03/26 19:44
【発言者】kotaro

▼ハマグチさん：
>▼kotaroさん：
>>プロッター側は232C(コネクターのピン形状が古く、セントロとピン形状だけが同じでDOS時代のものです。)です。但し、パソコン側(ノートDAYNABOOK)にコネクターが無い(セントロとUSB)のでIOデータ機器製の変換器を使用しています。ビット他の数値が合っているかもう一度確かめてみます。
>
>まず再度確認をしたいのですが　プロッター側のインターフェイスは
>RS232C(シリアル)でよろしいのですね　セントロはパラレルではなかったでしょうか？　通常プリンターケーブル接続で特に設定は必要ないと思います。
>
>シリアルケーブル（MUTOU専用ケーブル）を使用の場合そのケーブルに30ｘ100ｘ10
>mm程度のbox（小さなスライドするスイッチが多数あるもの）が付いていると思います　この小さなスイッチをスライドさせてクロスケーブルとしているようです
>このケーブルのスイッチを変えている場合は、MUTOHに確認する必要があるかも知れません　Ｆシリーズはこのようなケーブルだったと思います。
>
>F620　側にエラー表示が無ければたぶん問題ないと思います
>
>F620⇔RS232Cｹｰﾌﾞﾙ（box付き）⇔IOデータ変換機（RS232C⇔USB）⇔DAINABOOK
>
>といった接続構成ですね
>
>RS232C　接続の場合は　F620側とPC側の設定をあわす必要があると思います
>WINxp　のプリンターとＦＡＸの設定でF620のプロパティ　COM1（シリアル）
>ポートの構成で設定内容を調整してください
>F620側にエラー表示等が無ければ問題ないと思いますが。
>
>RS232CとUSBの変換機の設定が難しかった記憶がありますがここらのアプリケーションも最新のものをお使いと理解してよろしいでしょうね
>
>同じような条件で検証するのはなかなか難しいかも知れません
>
>ACADでの検証が早そうですね
本日、ご指示の通りACAD2004で確認してみました。
経過は以下の通りです。
１）JWWCADの図面をdxfファイルにしておいてこれをプロットアウトしました。
２）このファイルをdwgファイルにしてプロットアウトしました。
上記１）、２）のいずれもACADでは問題なくプロットアウトしました。
しかしながら、JWWCADでは上記１）で印字範囲を超えたX軸方向の線が欠け、今までと変わりありません。
これはどうもjwwcad側の問題のように考えるのですが。
「F620⇔RS232Cｹｰﾌﾞﾙ（box付き）⇔IOデータ変換機（RS232C⇔USB）⇔DAINABOOK」
で間違いありません。
ケーブルのBOXのことがよくわかりません。今のケーブルはセントロとそっくりの形状をしており、セントロのコネクターと同じ大きさで差し込むことが出来ますが間違いなくRS232Cです。通常、RS232Cのコネクタの形状はセントロよりも一回り小さいのですがこれは全く同じです。プロッターの本体側にRS232Cとラベルが貼ってありマニュアルにもそう記載されています。不確かですがPC98の初期の頃、このような形状であったような記憶があります。

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(6158)←【6150】→(6167)
------------------------
【タイトル】Re(9):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6150 (6141)
【日時】06/03/26 08:22
【発言者】kotaro

▼ハマグチさん：
>▼kotaroさん：
>この4日間　急な私事でパソコンを離れておりました。
>確認を　お願いしながら　申し訳ありません。
>
>様はＡ０サイズの用紙に縦（Ｙ）・横（Ｘ）のクロス線を作図して
>Ａ２の用紙に出力すると横（Ｘ）の線が作図してくれないとのことですね
>当然Ａ１サイズの用紙にＡ３出力でも同じ状態ですね
>
>失礼な質問かも知れませんが
>Ｆ620 は 232C 接続でしたね?　シリアルポート（COM1）の設定はきちんと指定されているのでしょうね
>
>ビット　データビット　パリティ　ストップビット　フロー制御　
>ここらの数値もプロッター側と　合わせてあるのでしょうね
>
>合わせてない場合はエラーが付いたと思いますのでたぶん設定は出来ているのでしょう
>
>武藤のペンプロッター　色々使用しましたが　こんな現象初めてです
>特に問題は無かった様に思いますし、こんな情報も初めてと思います　たぶん
>
>DOSの時はプロッターファイルが必要でしたからファイルの内容に相当苦労した記憶が有りますが　WIN　になってからは簡単になり　シリアルポート設定さえすれば出力できてましたが　
>
>そのマシン　のみの問題かも知れませんね？
>
JWWCAD側の作図領域(画面)はA0指定です。ここで作図した図面の一部(出力範囲をA2用紙指定)をプロッターにA2の用紙をセットしてJWWCAD上で作図した一部を用紙A2にプロットアウトするという意味です。Y軸方向は問題なく印刷されるのにX軸方向だけ印刷されません。プロッターにエラーも出ません。
皆様に色々アドバイスを頂き有り難う御座います。このような質問は今問題になっているPSEマークの件とつながりがあるようで、なんとも悲しいような事柄になるのでしょうか？98のDOS時代からパソコンに関わってきたものとしてWINの時代と比較してペンプロッター(DOS)からインクジェット(WIN)の時代へと同じですね。
私は機械屋(年齢61才、自営業)なのであのペンプロッターの動作が好きなのです。乗用車とバイクの違いのような…。問題が発生すると、それを解決したいという思いがムラムラと…。あっさりとインクジェットに行くべきかなと…。
長々とつまらないことを書いて申し訳ありません。

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(6150)←【6167】→(6169)
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【タイトル】Re(10):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6167 (6150)
【日時】06/03/27 21:25
【発言者】ハマグチ

▼kotaroさん：
今日　MUTOH　XP600　で確認いたしました
A0　用紙枠で　縦横のクロス線を書き　A2出力しましたが
kotarouさんの言われますような現象が確認でしました。
検証もしないで、勝手なことを発言していましたことにお詫び申し上げます。

ただA2用紙出力で用紙方向を縦長方向で出力すれば問題はありませんでした

A2用紙に横方向で出力すると用紙中央部からA2用紙の短い寸法サイズ分の
作図が出来る状態でした
わかりにくいと思いますが　594mmのサイズに420mm分中央から作図されました
左右137mm分は作図されませんでした。

kotaroさんの出力条件もあるかと思いますが
たぶん　A0用紙枠に作図された図面を出力される場合は　A1用紙を縦方向にセットし出力していただければ問題ないと思います。

用紙の都合上A2のみ確認ですので100%大丈夫と言い切れませんが
A2用紙出力をしてみて思いました。

尚　OS　WINXP　JWW4.10a　プロタードライバー　3.XX　での確認です。

JWWの問題なのかはわかりませんが　A1用紙縦方向セットで使用していただくのが
現状ではベストではないかと思います。
一度お試しください。
尚　余談になりますが検証しに行った鉄工所さんより　
MUTOH　XP600シリーズ（A1カット紙本日動作確認）XP500シリーズ（A0ロール紙）
2台のペンプロッター　ご希望があれば無償でお譲りできます。
当然送料はご負担お願いしなければなりませんがこんなお話も（私にくれるとのこと）ありますが　希望されるのでしたらお返事ください
A0ロール紙タイプもたぶん動くと思います。
希望でしたら動作確認します。

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(6167)←【6169】→(6184)
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【タイトル】Re(11):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6169 (6167)
【日時】06/03/27 23:46
【発言者】ハマグチ

追加検証　当方のプロッター

Braintech　8050・Docuwide　2050MF　いずれもXEROX

いずれもLED　ロール紙タイプ　A2　横出力　特に問題は無いようです
sii　IP3110　マシンの調子が悪く　検証不可
Epson　9300・9600S　A3出力　でも異常なし

後　SiiのLP2160　LEDもあるのですが8050とほとんど同じものですのでたぶん問題ないと思います。

友人のインクジェットでも確認して後日又報告させていただきます

アプリケーション（jww）の問題じゃなくプロッタードライバー（MUTOH）との
相性のように思われます。

どなたか　インクジェット　カット紙での検証　MUTOH以外でペンプロッターをお持ちの方　よろしくお願いします。

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(6169)←【6184】→(6209)
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【タイトル】Re(11):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6184 (6167)
【日時】06/03/28 21:19
【発言者】kotaro

▼ハマグチさん：
>▼kotaroさん：
>今日　MUTOH　XP600　で確認いたしました
>A0　用紙枠で　縦横のクロス線を書き　A2出力しましたが
>kotarouさんの言われますような現象が確認でしました。
>検証もしないで、勝手なことを発言していましたことにお詫び申し上げます。
>
>ただA2用紙出力で用紙方向を縦長方向で出力すれば問題はありませんでした
>
>A2用紙に横方向で出力すると用紙中央部からA2用紙の短い寸法サイズ分の
>作図が出来る状態でした
>わかりにくいと思いますが　594mmのサイズに420mm分中央から作図されました
>左右137mm分は作図されませんでした。
>
>kotaroさんの出力条件もあるかと思いますが
>たぶん　A0用紙枠に作図された図面を出力される場合は　A1用紙を縦方向にセットし出力していただければ問題ないと思います。
>
>用紙の都合上A2のみ確認ですので100%大丈夫と言い切れませんが
>A2用紙出力をしてみて思いました。
>
>尚　OS　WINXP　JWW4.10a　プロタードライバー　3.XX　での確認です。
>
>JWWの問題なのかはわかりませんが　A1用紙縦方向セットで使用していただくのが
>現状ではベストではないかと思います。
>一度お試しください。
>尚　余談になりますが検証しに行った鉄工所さんより　
>MUTOH　XP600シリーズ（A1カット紙本日動作確認）XP500シリーズ（A0ロール紙）
>2台のペンプロッター　ご希望があれば無償でお譲りできます。
>当然送料はご負担お願いしなければなりませんがこんなお話も（私にくれるとのこと）ありますが　希望されるのでしたらお返事ください
>A0ロール紙タイプもたぶん動くと思います。
>希望でしたら動作確認します。
貴重なお時間を割いていただき、大変恐縮いたしております。
私の説明が悪く、画像を送ることが出来たらよくわかるのですが…ハマグチさんと同じく私も作図領域をA0とし、縦横約１m程度の十字線を描き、jwwCAD側（MUTOHF-620の設定）の印刷領域をA2、用紙をA2（用紙の関係でA1ではありません）、で縦方向（ペンの走行する方向を短辺、用紙を送る方向を長辺）としてプロットアウトしましたが、X軸方向（ペンの走行方向）の印刷領域からはみ出た線が全く出ません。印刷領域を縦、あるいは横方向に変えても同じ結果になりました。但し、outoflimitのエラーが出ました。いずれでもY軸方向（ペンの走行方向と直角方向、用紙を送る方向）プロットアウトされます。
ところで描いた実際の図面をプロットアウトするとX軸方向のはみ出た線が全く出ないにも関わらずoutoflimitのエラーは出ませんでした。
あまり、本件で貴重なお時間を取られるのは心苦しい限りです。今後の課題としてとっておきたいと存じます。
尚、XP600をお譲りしていただけるとのお話大変ありがたく受けました。このプロッターについては知らないのですがF-620の後継機なのでしょうか。ドライバーは同じものを使用しているようです。出来ましたら油性ペンのペンホルダー（筒状になった中にペンを差し込んで入れ替え使用するもの）が付いていれば有り難いのですが（なぜならサプライ品が販売中止になったので今後のために私は現在、ペンホルダーを少し改造して市販のゲルインクペンのペン先抜いてそれを差し込んで使用しているものですから）
私の住所は大阪府高槻市です。会社は京都府向日市です。大阪府と京都市の間にあります。ハマグチさん方は何県でしょうか？

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(6184)←【6209】→(6256)
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【タイトル】Re(12):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6209 (6184)
【日時】06/03/30 16:42
【発言者】ハマグチ hama@mb.i-chubu.ne.jp

ご連絡　遅くなりすみません　当方　三重県　です
メールアドレスを　載せておきますので
詳細につきましては　メールでのやり取りでいかがでしょうか

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(6209)←【6256】→(6257)
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【タイトル】Re(13):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6256 (6209)
【日時】06/04/03 21:35
【発言者】ハマグチ

ご連絡　頂いてないようですが....
お忙しいのでしたら　いつでも結構です
当分　キープしておきます。

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(6256)←【6257】→(6258)
------------------------
【タイトル】Re(14):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6257 (6256)
【日時】06/04/03 21:40
【発言者】kotaro

▼ハマグチさん：
>ご連絡　頂いてないようですが....
>お忙しいのでしたら　いつでも結構です
>当分　キープしておきます。
すでにハマグチさん宛に直接メールをお送りいたしましたが、着いていませんか？

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(6257)←【6258】→(6259)
------------------------
【タイトル】Re(15):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6258 (6257)
【日時】06/04/03 22:31
【発言者】ハマグチ

▼kotaroさん：
>▼ハマグチさん：
>>ご連絡　頂いてないようですが....
>>お忙しいのでしたら　いつでも結構です
>>当分　キープしておきます。
>すでにハマグチさん宛に直接メールをお送りいたしましたが、着いていませんか？

すみません　一日あたり　50程度　ほとんど出会い系等の迷惑メールが
ほとんどです　誤って削除しているかも知れません　完全削除していませんので
これから確認いたします。

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(6258)←【6259】→(6262)
------------------------
【タイトル】Re(16):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6259 (6258)
【日時】06/04/03 22:51
【発言者】kotaro

▼ハマグチさん：
>▼kotaroさん：
>>▼ハマグチさん：
>>>ご連絡　頂いてないようですが....
>>>お忙しいのでしたら　いつでも結構です
>>>当分　キープしておきます。
>>すでにハマグチさん宛に直接メールをお送りいたしましたが、着いていませんか？
>
>すみません　一日あたり　50程度　ほとんど出会い系等の迷惑メールが
>ほとんどです　誤って削除しているかも知れません　完全削除していませんので
>これから確認いたします。
再送しました。
お手数をおかけしました。

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(6259)←【6262】→(6267)
------------------------
【タイトル】Re(17):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6262 (6259)
【日時】06/04/04 15:41
【発言者】ハマグチ

２通共　確認が出来ません
当方ウイルスチェック等のサービスで　実際手元に届くメールは
半分ぐらいです
サーバーが勝手に削除しているかも知れませんので
一時的に携帯のメールアドレスを作りますので
お手数ですが　ご連絡再度お願いします

　hama99@docomo.ne.jp

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(6262)←【6267】→(6296)
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【タイトル】Re(18):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6267 (6262)
【日時】06/04/04 21:10
【発言者】kotaro technoarts@gaea.ocn.ne.jp

▼ハマグチさん：
>２通共　確認が出来ません
>当方ウイルスチェック等のサービスで　実際手元に届くメールは
>半分ぐらいです
>サーバーが勝手に削除しているかも知れませんので
>一時的に携帯のメールアドレスを作りますので
>お手数ですが　ご連絡再度お願いします
>
> 　hama99@docomo.ne.jp

メール送りました。
私のメールを表示しておきます。

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(6267)←【6296】→(6308)
------------------------
【タイトル】Re(1):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6296 (6061)
【日時】06/04/06 21:00
【発言者】kotaro

▼kotaroさん：
>MUTO製のちょっと古い型式F-620というA1版のペンプロッターを使用しています。
>なかなか優れたペンプロッターなのですが、図面のサイズがA1を越えた大きさの場合、印字範囲を用紙A2(入手の都合上)として数枚に分けて全範囲を出力しています(縮尺を1/1としたい)。ところでこのプロッターの機能、ドライバー上の問題なのかJWWCAD上の問題なのかX方向の長い線(印字範囲を超える線)が欠けてしまいます。仕方なく線を分割して描くことで回避しています。プリンターの設定を色々変えてみてもダメでした。HPのプリンターで印刷設定をオプションで解決する記事を見ましたが、このペンプロッターのドライバーにはありません。他のペンプロッターでも同じ問題が出ているのでしょうか？どなたか解決されている方はございませんか。

本日、武藤工業様から不具合を確認したとのメールを受けました。
早速修正したMH-GLドライバVer.4.01A（評価版）のご提供を受けました。
有り難うございます。
尚、結果の確認をしておりませんので後日、ご報告申し上げます。

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(6296)←【6308】//(6070)
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【タイトル】Re(2):ペンプロッターの印字
【記事番号】 6308 (6296)
【日時】06/04/08 18:11
【発言者】kotaro

▼kotaroさん：
>▼kotaroさん：
>>MUTO製のちょっと古い型式F-620というA1版のペンプロッターを使用しています。
>>なかなか優れたペンプロッターなのですが、図面のサイズがA1を越えた大きさの場合、印字範囲を用紙A2(入手の都合上)として数枚に分けて全範囲を出力しています(縮尺を1/1としたい)。ところでこのプロッターの機能、ドライバー上の問題なのかJWWCAD上の問題なのかX方向の長い線(印字範囲を超える線)が欠けてしまいます。仕方なく線を分割して描くことで回避しています。プリンターの設定を色々変えてみてもダメでした。HPのプリンターで印刷設定をオプションで解決する記事を見ましたが、このペンプロッターのドライバーにはありません。他のペンプロッターでも同じ問題が出ているのでしょうか？どなたか解決されている方はございませんか。
>
>本日、武藤工業様から不具合を確認したとのメールを受けました。
>早速修正したMH-GLドライバVer.4.01A（評価版）のご提供を受けました。
>有り難うございます。
>尚、結果の確認をしておりませんので後日、ご報告申し上げます。

武藤工業株式会社様からご提供を頂いたMH-GLドライバVer.4.01a（評価版）を本日、検証したところまったく問題なくプロットアウト出来ましたことをご報告します。多くの方々に有益なアドバイスを頂き有り難うございました。
本ドライバーは、武藤工業様のホームページで後日掲載されるかと思います。
ご利用者はそちらをご参照下さい。