情報交換室(3)-T6304

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(6334)//【6304】→(6306)
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【タイトル】【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6304 (*)
【日時】06/04/07 11:31
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

JWC/JWWの基本機能に線データを用いたペイントハッチがありますが、
機能追加として、線データではなく色のRGB値を用いたRGBハッチを要望します。

理由は、ペイントハッチは手間がいらず便利なのですが、線データ故に仕上がりがイマイチ荒く、
かと言ってソリッド図形だと仕上りは良いものの、操作に手間がかってしまうためです。
特に、地中梁とか地下ピットの躯体着色の場合、顕著で、島抜操作を要求されます。

島抜着色補助用に外部変形がユーザーの方から出ていますが、
やはり数工程の手間を必要とします。
ペイントハッチのようにRGB値をレイヤー名にしたRGBハッチがあれば、大変便利かと思います。
なにしろ、レイヤー名にRGB値を入力するだけで後は何もしなくて良いのですから。

今の外注図面屋は間に図面業者が入ってしまうと、図面代が2万円切ったりしますが、
参考図としてもらった先方のデータがソリッド図形で躯体着色されてるものだと、
同じモノを要求されてしまい、金は安いは手間は食うわで、なかなか辛いものがあるのです。

そこで思いついたのが、従来からあるペイントハッチの機能で、
これに機能追加する形でRGB値をレイヤー名に使った、
新しいペイントハッチができないものか、と考えたわけです。

最初は相談室の方に上げたのですが、要望ならこちらとの指示を受けたので、
同じ内容で再度、投稿します。

よろしくお願いします。

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(6304)←【6306】→(6307)
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【タイトル】Re(1):【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6306 (6304)
【日時】06/04/08 00:04
【発言者】muzuki

▼外注図面屋さん：RESがつかないようなので。
相談室の投稿を読ませていただきました。
基本的には鈴木さんのRESに同感です。

>理由は、ペイントハッチは手間がいらず便利なのですが、線データ故に仕上がりがイマイチ荒く、
>かと言ってソリッド図形だと仕上りは良いものの、操作に手間がかってしまうためです。
>特に、地中梁とか地下ピットの躯体着色の場合、顕著で、島抜操作を要求されます。
>
>島抜着色補助用に外部変形がユーザーの方から出ていますが、
>やはり数工程の手間を必要とします。
>ペイントハッチのようにRGB値をレイヤー名にしたRGBハッチがあれば、大変便利かと思います。
>なにしろ、レイヤー名にRGB値を入力するだけで後は何もしなくて良いのですから。

島抜できる外変で１枚の図面を着色するのにどれぐらいの時間がかかりますか？
５分ですか１０分ですか？
だとすればやり方が悪いのでは？熟読し、十分試されましたか？

>今の外注図面屋は間に図面業者が入ってしまうと、図面代が2万円切ったりしますが、
>参考図としてもらった先方のデータがソリッド図形で躯体着色されてるものだと、
>同じモノを要求されてしまい、金は安いは手間は食うわで、なかなか辛いものがあるのです。
>
>そこで思いついたのが、従来からあるペイントハッチの機能で、
>これに機能追加する形でRGB値をレイヤー名に使った、
>新しいペイントハッチができないものか、と考えたわけです。

報酬が高ければ我慢できるという事ではないと思われます。
仮にRGB値でペイントハッチが出来たとしても１枚の図面で違う色で着色
したい場合はどうでしょう？
そのような要望も出てくるのではないでしょうか？
全て別のレイヤでペイントですれば可能でしょうが、それこそ手間がかか
りませんか？外変の方が現時点では簡単では？

私は神無月さんの「色をぬりませう」を使わせていただいていますが
時間的には島抜のある基礎伏図等で１分もかかりませんので不便を感じません。
詳細図等面積の大きな着色部は必要に応じて濃度も変えております。

私は外変を作る事は出来ませんので無責任かも知れませんが
試された外変で何処で手間がかかるのか、
改善の余地があるのか、外変の作者様に相談されてはどうですか？

この場を借りて外変作者の皆様にお礼を申し上げたいと思います。

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(6306)←【6307】→(6309)
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【タイトル】Re2: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6307 (6306)
【日時】06/04/08 09:24
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

muzukiさん、こんにちは。

これは要望なので基本的にRESは不要です。
内容的な吟味も相談室でやってます。
あなたがどう思うかとか、はっきり言ってどうでもいいことです。
作者が、実行可能かどうか、必要かどうか、を判断すれば良いことです。

外変はソリッド発展系をテストして動作を確認しましたが、
CADの基本機能で装備してほしいと思いました。
以前にこの機能（RGBハッチ）を搭載したソフトがありました。
sh/32です。
JWWにも欲しいです、この機能。

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(6307)←【6309】→(6310)
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【タイトル】Re(1):Re2: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6309 (6307)
【日時】06/04/08 18:53
【発言者】coolyoppe

▼外注図面屋さん：相談室ではどうもでした。
>
>これは要望なので基本的にRESは不要です。
>内容的な吟味も相談室でやってます。
>あなたがどう思うかとか、はっきり言ってどうでもいいことです。
>作者が、実行可能かどうか、必要かどうか、を判断すれば良いことです。
>

要望が反映されるかどうかは、作者次第なのは仰るとおりですが、
作者が新機能として搭載を決める判断要素としては、「要望者が多い」
「外部変形では不可能、または手順が煩雑」等も含まれると思います。

故に、要望したからには、それに反論される方にも納得してもらえるよう
説得されたほうが、作者にも伝わると思いますよ。
それに、説得している間に新たなアイデアが出てきて、よりよい要望に
なっていくということもあるかと思います。

反論された方が作者だと思って、頑張って下さい。

ちなみに私の意見としましては、相談室のものを再掲させていただくと、
あれば便利だと思います。（現機能のペイントハッチと同様にデータ量
を節約することも出来ると思いますので。）

ただ、現在のペイントハッチ機能にも言えることですがＲＧＢ値を
レイヤ名に設定する手間とスキルのことを考慮すると
外部変形のほうが使いやすいという方もいるのは事実だと思います。
ここら辺も、
・簡単にレイヤに設定したハッチが画面上で確認できる。
・ハッチコマンドと同様の操作でレイヤに対してハッチ実行できる。
・他の形式で保存した場合に、レイヤのハッチを展開して実際の線や
　ペイント（ソリッド）として保存できる。
等の要望も併せられると賛同者も多くなり、要望がとおりやすいという
ことがあるかもしれません。（逆にとおりにくくなるかもしれませんが。）

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(6309)←【6310】→(6311)
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【タイトル】Re2: Re2: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6310 (6309)
【日時】06/04/08 19:30
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

coolyoppeさん、こんにちは。

＞ただ、現在のペイントハッチ機能にも言えることですがＲＧＢ値を
＞レイヤ名に設定する手間とスキルのことを考慮すると
＞外部変形のほうが使いやすいという方もいるのは事実だと思います。

sh/32がインストールしてるパソコンがあれば試してみるといいのですが、
RGB値はソフトが入れるものでユーザーの手作業ではないのです。
ユーザーはレイヤー表示部分を右クリックして、
出てきた色のダイアログから使いたい色を選ぶだけなのです。
（ソリッド図形と同じ、そして手数はソリッド図形や外部変形よりはるかに少ない）

RGBハッチの確認は印刷プレビューでできると思います。
ペイントハッチがこれでできるので。

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(6310)←【6311】→(6312)
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【タイトル】Re(1):Re2: Re2: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6311 (6310)
【日時】06/04/08 21:35
【発言者】ee

▼外注図面屋さん：
>（ソリッド図形と同じ、そして手数はソリッド図形や外部変形よりはるかに少ない）
はるかに少ないって、外変でも範囲指定して色を指定するだけで塗利潰しできると思いますけど、
これよりはるかに少ない手数ってどんなのか疑問です。
？？？？？？？？？記変でも簡単に塗り潰し出来ますし、
そんなにSｈがよければそちらを使ったらいいんじゃないですか。

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(6311)←【6312】→(6313)
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【タイトル】Re2: Re2: Re2: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6312 (6311)
【日時】06/04/08 22:05
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

eeさん、こんにちは。

＞>（ソリッド図形と同じ、そして手数はソリッド図形や外部変形よりはるかに少ない）
＞はるかに少ないって、外変でも範囲指定して色を指定するだけで塗利潰しできると思いますけど、
＞これよりはるかに少ない手数ってどんなのか疑問です。
＞？？？？？？？？？記変でも簡単に塗り潰し出来ますし、
＞そんなにSｈがよければそちらを使ったらいいんじゃないですか。

外変なんぞ使わなくて済むのならそれにこしたことはないんですよ。
まず、外部変形を起動して数ある中から選んで範囲設定して・・・・
はー、めんどくさ。

shでjwwデータを読むのですか？
・・・・・もう出てこなくていいです。
仮に出てきても無視しますので、あしからず。

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(6312)←【6313】→(6315)
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【タイトル】Re3: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6313 (6312)
【日時】06/04/08 22:44
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

外変使って図面に色着けて喜んでる人達に言っておきますが、
このRGBハッチは図面枠の躯体レイヤーにRGB値さえ設定しておけば、
後、どんな図面を描こうが躯体の色付け作業は必要ないと言うことです。

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(6313)←【6315】→(6326)
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【タイトル】Re(1):Re2: Re2: Re2: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6315 (6312)
【日時】06/04/09 00:51
【発言者】ee

▼害虫図面屋さん：

>外変なんぞ使わなくて済むのならそれにこしたことはないんですよ。
>まず、外部変形を起動して数ある中から選んで範囲設定して・・・・
>はー、めんどくさ。

最低最悪の【要望】のしかたですね。
こんな投稿してる暇があったら外変使わずにしこしこ＜害虫＞図面でも書いてたほうがよろしいんじゃないかと思いますけど・・・

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(6315)←【6326】→(6328)
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【タイトル】Re2: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6326 (6310)
【日時】06/04/10 01:16
【発言者】coolyoppe

>>ただ、現在のペイントハッチ機能にも言えることですがＲＧＢ値を
>>レイヤ名に設定する手間とスキルのことを考慮すると
>>外部変形のほうが使いやすいという方もいるのは事実だと思います。
>
>sh/32がインストールしてるパソコンがあれば試してみるといいのですが、
>RGB値はソフトが入れるものでユーザーの手作業ではないのです。
>ユーザーはレイヤー表示部分を右クリックして、
>出てきた色のダイアログから使いたい色を選ぶだけなのです。
>（ソリッド図形と同じ、そして手数はソリッド図形や外部変形よりはるかに少ない）
>

それは私の不勉強で失礼しました。
ただ、そういう部分も含めて要望されないと作者としては、現在の
ペイントハッチと同じような手順でのものと思われるかもしれません。
具体的なアイデアなどがあるなら、またsh/32と同じような手順を
望まれるのであれば、そのことも説明して要望しないと伝わらないと
思いますよ！

>RGBハッチの確認は印刷プレビューでできると思います。
>ペイントハッチがこれでできるので。
>

それは知っていますが、ユーザーとしては作図している段階で確認
できたほうが便利かと思いますので、何か基本設定あたりでレイヤに
設定したハッチやソリッドを表示／非表示切替などが出来たら良いかな
と単純に思っただけです。
（印刷プレビューしてみたら、「ソリッドを最初に描画」されてなかった
などということもあるかと思いますので。）
せっかく新機能を要望されるのですから、ここら辺も要望に含められたら
どうでしょうか。

とにかく私は賛成ですので、ぜひ具体的な操作手順なども併せて要望
してみて下さい。

ちなみに、外部変形は環境設定ファイルでコマンド番号に登録しておくと
AUTOクロックやキーで起動することができますので、手順としては
クロックで起動＞範囲選択＞色を選択してＯＫ、
というように通常のコマンドのように使用できます。

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(6326)←【6328】→(6343)
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【タイトル】Re3: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6328 (6326)
【日時】06/04/10 08:59
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

coolyoppeさん、こんにちは。

＞それは私の不勉強で失礼しました。

sh/32を知らない人達がネット上に現れていましたか。
私はJWWからではなくJWCからのユーザーでして、
JWCの印刷でsh/32は必須アイテムでした。

＞ただ、そういう部分も含めて要望されないと作者としては、現在の
＞ペイントハッチと同じような手順でのものと思われるかもしれません。
＞具体的なアイデアなどがあるなら、またsh/32と同じような手順を
＞望まれるのであれば、そのことも説明して要望しないと伝わらないと
＞思いますよ！

たぶん、大丈夫だと思います。
JWW作者はsh/32をよーっく知っていますし、作者同士が知り合いです。

＞それは知っていますが、ユーザーとしては作図している段階で確認
＞できたほうが便利かと思いますので、何か基本設定あたりでレイヤに
＞設定したハッチやソリッドを表示／非表示切替などが出来たら良いかな
＞と単純に思っただけです。

それは確かに言えますね。
コントロールバーにプレビューボタンがあるといいかもしれません。
それと、ペイントハッチにも言えるのですが、ハッチ専用文字列 / 躯体　とかの表示にして
レイヤーの種類が分かるようにしてあると便利です。

知らない人はハッチ専用文字列だけ見ても？？？？ですから。

＞とにかく私は賛成ですので、ぜひ具体的な操作手順なども併せて要望
＞してみて下さい。

ここにきて、やっとまともな考えを持ってる人が現れました。
私はいくつかの反対意見を読んで、
こいつはこの機能が搭載されても外変で色つけるともりかねぇ、と笑ってました。

＞ちなみに、外部変形は環境設定ファイルでコマンド番号に登録しておくと
＞AUTOクロックやキーで起動することができますので、手順としては

その機能は使っています。
JWWをもう一つ立ち上げる起動BATをクロックメニューに組んでいます。
ただ、クロックメニューはいつも使うコマンドじゃないと位置を忘れちゃうんですね。
外部変形ソフトはたくさん入れてあるし、たまに使う程度なので外部変形コマンドから
選んで実行しています。

その意味からも、たまにしか使わないコマンド対策でメニューバーのカスタマイズ機能が欲しいです。
クロックに入れてるコマンドはメニューバーから削除して、
たまにしか使わないコマンドだけメニューバーに入れて表示しておきたいです。

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(6328)←【6343】→(6347)
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【タイトル】Re3: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6343 (6328)
【日時】06/04/10 18:59
【発言者】coolyoppe

>>それは私の不勉強で失礼しました。

> sh/32を知らない人達がネット上に現れていましたか。
> 私はJWWからではなくJWCからのユーザーでして、
> JWCの印刷でsh/32は必須アイテムでした。
>
余談ですが、私も一応DOS版のJW_CADからのユーザー（古いデータは
1996年のものがありました）です。shも名前だけは知っていましたが、
普段仕事では業務用（昔はシャープのＰＣでＯＳがCP/M86なるもので
した。いつのまにか、MS-DOS（最近まで）になり、いまやWindowsですか、
平成も18年ですものね！いや～・・・。）のものを使用していますので、
印刷は標準のもので間に合っていました。
試したことがあったかもしれませんが忘れてしまったようです。(^^;)

>>ただ、そういう部分も含めて要望されないと作者としては、現在の
>>ペイントハッチと同じような手順でのものと思われるかもしれません。
>>具体的なアイデアなどがあるなら、またsh/32と同じような手順を
>>望まれるのであれば、そのことも説明して要望しないと伝わらないと
>>思いますよ！
>
>たぶん、大丈夫だと思います。
>JWW作者はsh/32をよーっく知っていますし、作者同士が知り合いです。
>

sh/32をよーっく知っているから遠慮されてしまうということもあるかも
しれません。
とにかく、具体的に要望されたほうが良いと思います。
後で、そういう機能じゃ無かったと言っても遅いでしょうし、
作者に検討してもらうためにも、具体的な方が良いと思います。
（レイヤ名でソリッド出来れば、具体的な方法は作者におまかせして
ということなら、それでも良いと思いますが・・・。）

>>とにかく私は賛成ですので、ぜひ具体的な操作手順なども併せて要望
>>してみて下さい。
>
>ここにきて、やっとまともな考えを持ってる人が現れました。
>私はいくつかの反対意見を読んで、
>こいつはこの機能が搭載されても外変で色つけるともりかねぇ、と笑ってました。
>

「賛成してくれる人」＝「まともな考えの人」　では、あまりに自分本位
でしょう。
反対意見の人を説得する姿勢で望まないと、逆効果だと思いますよ。

繰り返しになりますが、せっかく要望されるのであれば、
「レイヤにＲＧＢを設定して、ペイントハッチのようにペイント出来るように。」
ということだけでなく、操作手順や設定など実現してほしいことを改めて示した
上で、具体的に要望されることをおすすめします。
そうすることで、他の方から、手順などで良いアイデアや改善点などが指摘され
よりよい要望になっていくと思いますので、ぜひ。

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(6343)←【6347】→(6355)
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【タイトル】Re4: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6347 (6343)
【日時】06/04/10 21:28
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

coolyoppeさん、こんにちは。

＞余談ですが、私も一応DOS版のJW_CADからのユーザー（古いデータは
＞1996年のものがありました）です。shも名前だけは知っていましたが、
＞印刷は標準のもので間に合っていました。
＞試したことがあったかもしれませんが忘れてしまったようです。(^^;)

おや、そうでしたか。
これはどうも失礼しました。

＞「賛成してくれる人」＝「まともな考えの人」　では、あまりに自分本位
＞でしょう。
＞反対意見の人を説得する姿勢で望まないと、逆効果だと思いますよ。

本来あるべき姿を考えると、外部変形ってのはJWWの機能補助であって本筋ではないのです。
そして、JWWが進化して外部変形の機能を装備したら、消えていく存在なのです。

実際、以前にファイル比較の外部変形がありましたが、
JW_CADがこの機能を装備して、ファイル比較の外部変形は消えました。
しかし、外部変形の作者は光栄だと言っていました。

それを、はなっから着色用の外部変形があるから必要を感じないとか何とか、
本末転倒的なことを言う連中が、ゴソゴソ出てくるでしょ。
はっきり言っておかしいです。

CADの基本機能の充実こそが正しい進化なのです。
分かってない連中が多すぎますよ。

＞繰り返しになりますが、せっかく要望されるのであれば、
＞「レイヤにＲＧＢを設定して、ペイントハッチのようにペイント出来るように。」
＞ということだけでなく、操作手順や設定など実現してほしいことを改めて示した
＞上で、具体的に要望されることをおすすめします。
＞そうすることで、他の方から、手順などで良いアイデアや改善点などが指摘され
＞よりよい要望になっていくと思いますので、ぜひ。

そうですか、ならば再度、要望してみましょう。

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(6347)←【6355】→(6357)
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【タイトル】Re(1):Re4: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6355 (6347)
【日時】06/04/11 01:03
【発言者】coolyoppe

>本来あるべき姿を考えると、外部変形ってのはJWWの機能補助であって本筋ではないのです。
>そして、JWWが進化して外部変形の機能を装備したら、消えていく存在なのです。
>
>実際、以前にファイル比較の外部変形がありましたが、
>JW_CADがこの機能を装備して、ファイル比較の外部変形は消えました。
>しかし、外部変形の作者は光栄だと言っていました。
>
>それを、はなっから着色用の外部変形があるから必要を感じないとか何とか、
>本末転倒的なことを言う連中が、ゴソゴソ出てくるでしょ。
>はっきり言っておかしいです。
>
>CADの基本機能の充実こそが正しい進化なのです。
>分かってない連中が多すぎますよ。
>

だから、反対されている人（というか外変でいいんじゃないといっている人）
は、その部分でそれが基本機能としては必要ないんじゃないと言っているわけ
で、頭からそれはおかしいというんじゃなくて、これが基本機能としてぜひ
必要なんだということを説得されたほうが良いのでは、ということを申している
わけです。それが、何より要望が叶う近道だと思いますが。

外変に、基本機能の暫定版的（基本機能として搭載されるまでのつなぎ）な面
があるのは確かでしょうし否定しませんが、それだけではないと思いますよ。
外注図面屋さんもたくさんの外変をご使用ということですが、その全てを
基本機能として搭載してほしいでしょうか？
外変のままで良いかなというものはありませんか？
もし、全部搭載してほしいとしても優先順位としては低いかなというものも
あるでしょう。

外変でいいんじゃないといっている人は、その優先順位が低いと思っている
のでしょうから、作者にもそこのところをアピールしていかないと、
ただ外変より便利だからと言っても、基本機能として搭載されれば外変より
便利なのは当然なわけですから、この機能の有用性をもっと説明されたら
良いかと思います。

私は、現在のペイントハッチ機能にも言えることですが、データが軽くなる
（と思う）というところが一番有用だと思います。
正直これ以外にはあまり魅力を感じません。

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(6355)←【6357】→(6361)
------------------------
【タイトル】Re2: Re4: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6357 (6355)
【日時】06/04/11 08:52
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

coolyoppeさん、こんにちは。

＞だから、反対されている人（というか外変でいいんじゃないといっている人）
＞は、その部分でそれが基本機能としては必要ないんじゃないと言っているわけ

いや、それだけではないと思います。
私がいつも投稿してたら、反応はまた違ったと思いますよ。

＞で、頭からそれはおかしいというんじゃなくて、これが基本機能としてぜひ
＞必要なんだということを説得されたほうが良いのでは、ということを申している
＞わけです。それが、何より要望が叶う近道だと思いますが。

とりあえず、あらかた必要性や利便性は説明してます。
これで、理解できないのなら、ほっとくしかないでしょう。

＞もし、全部搭載してほしいとしても優先順位としては低いかなというものも
＞あるでしょう。

それはもちろん、ありますよ。

＞外変でいいんじゃないといっている人は、その優先順位が低いと思っている
＞のでしょうから、、

いやー、これも少しニュアンスが違うと思います。
JWW作者や外変作者を持ち上げすぎの感があります。

JWW作者さま、ありがとうございます、
外変作者さま、ありがとうございます、私達は今あるもので満足です。
こんな感じですかね、

悪い言い方すると主人と奴隷ですな。

＞私は、現在のペイントハッチ機能にも言えることですが、データが軽くなる
＞（と思う）というところが一番有用だと思います。
＞正直これ以外にはあまり魅力を感じません。

実装された時にやってみれば分かるでしょう。
と言うかイメージできないですか？
色塗り作業自体が無くなるのです。

-- CMN v0.50aβ --

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(6357)←【6361】→(6363)
------------------------
【タイトル】Re(1):何様？
【記事番号】 6361 (6357)
【日時】06/04/11 12:12
【発言者】コジマ

▼外注図面屋さん：
あなたは、いったい何様でしょう？

自分自身のことが、全く見えていない方ですね。
作者様や外変作者の方は紳士的（私を除いて）なので、あえて反論はされないのだと思いますが。

>いや、それだけではないと思います。
>私がいつも投稿してたら、反応はまた違ったと思いますよ。

自分自身のことが、全く見えていない部分です。
否定的な意見が多いのは、以下の理由でしょう。

あなたは、ある意味で大変正直で、自分本位の本心をさらけだされています。
あなたの文に、大半の読者が不快感を持つのではないでしょうか？

>いやー、これも少しニュアンスが違うと思います。
>JWW作者や外変作者を持ち上げすぎの感があります。
>
>JWW作者さま、ありがとうございます、
>外変作者さま、ありがとうございます、私達は今あるもので満足です。
>こんな感じですかね、
>
>悪い言い方すると主人と奴隷ですな。
>

それでは、あなたは何様ですか？

やれ、図面代が安いの、なんのと書かれていますが。
JWWを使うのに、１円も支払っているわけではありませんよね。
無償の、ソフトを使って金を稼いでいながら、感謝の気持ちすら感じられません。

他人に労力を使わせることには鈍感で、自分の労力に関しては、
ワンクリックさへ縮めたい？

作者様も、あなたと同じく、他に本業があり、JWWの開発が本業ではありません。

私自身が、外変作りを始めたのも、無償のソフトを仕事に使ってせてもらている謝意からです。

オリジナルの外変は、200～300本位あり、これだけのものをJWWの本体に組み込もうとすれば、収拾がつかなくなります。

他の、回答者の方たちや、外変作者の方たちも無償で、使わせていただいている謝意の表現として作者様の負担を軽くしようとされているのだと思います。

JWWの普及は、こういった方々のサポートなしには考えられません。

もしも、Jwwユーザーがあなたのような方ばかりだったならば、ここまで普及していなかったでしょう。

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(6361)←【6363】→(6367)
------------------------
【タイトル】Re2: 何様？
【記事番号】 6363 (6361)
【日時】06/04/11 12:47
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

コジマさん、こんにちは。

私は一般ユーザーですよ。
ただ、この掲示板は一般ユーザー以外の作者取り巻きユーザーが多数いるようで、
この人達の支持がないと要望すら握りつぶされる、そんな雰囲気があります。
現に、そのような目にあった人もこのツリーに出てきています。

主人と奴隷が気に食わないのなら、教祖と信者にしまいしょうか。
実際、そうようにあなた方を呼ぶ人も多数います。

はっきり言いますが、あなた方の投稿は大きなお世話です。
何度も書いているように、私がどのような考えを持ち、どのような要望を出そうが私の勝手です。
要望を取り入れるのか却下するのかは作者しだいで、あなた方が判断することではありません。

-- CMN v0.50aβ --

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(6363)←【6367】→(6345)
------------------------
【タイトル】Re(1):一般ユーザー？
【記事番号】 6367 (6363)
【日時】06/04/11 13:28
【発言者】コジマ

▼外注図面屋さん：
>私は一般ユーザーですよ。

一般ユーザー？

一般ユーザーの定義は、どうでもいいですが、一般には代価を支払って使用しているユーザーのことでしょう？

私には、わがままな使用者としか映りませんでした。

>ただ、この掲示板は一般ユーザー以外の作者取り巻きユーザーが多数いるようで、
>この人達の支持がないと要望すら握りつぶされる、そんな雰囲気があります。
>現に、そのような目にあった人もこのツリーに出てきています。
>

被害者意識が、強すぎませんか？
要望自体が削除されたように読めますよ。
（握りつぶされるとは、作者様の目にふれないようにするこｔですよね。
そんなことできるわけないでしょう。）

単に要望が、実現されなかっただけでしょう。

「意見具申するのは好きだが、他人から意見されるのは大嫌い」としか聞こえません。

他人から意見を横槍としか、考えられないと、大いに損ですよ。

>主人と奴隷が気に食わないのなら、教祖と信者にしまいしょうか。
>実際、そうようにあなた方を呼ぶ人も多数います。
>
>はっきり言いますが、あなた方の投稿は大きなお世話です。
>何度も書いているように、私がどのような考えを持ち、どのような要望を出そうが私の勝手です。
>要望を取り入れるのか却下するのかは作者しだいで、あなた方が判断することではありません。

それで、要望が実現されないと「取り巻きが、握りつぶした」となるのでしょうか？

不毛な理屈を並べてもしかたないので最後にしますが、
あなたの文からは、作者様にたいする謝意が感じられません。

一般ユーザーだから、無償で使ってドンドン要望をだせばいい。
他の意見は、聞く耳もたなくていいのでしょうか？

私には、無茶苦茶な理屈にしかきこえません。

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(6367)←【6345】→(6314)
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【タイトル】Re(1):Re2: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6345 (6307)
【日時】06/04/10 20:17
【発言者】口野六郎

外注図面屋さん：はじめまして。

最近ではこのツリーが一番気になっています。

>これは要望なので基本的にRESは不要です。
>内容的な吟味も相談室でやってます。
>あなたがどう思うかとか、はっきり言ってどうでもいいことです。
>作者が、実行可能かどうか、必要かどうか、を判断すれば良いことです。

この部分にのみ反応しますが、ご意見に全く同感です。
以前、私もここで要望を出したのですが、散々でした。
ああ言えばこう言う状態で、教えてくれたはいいが最後に
「意味がない」「必要ない」類の捨てゼリフですから。。。
誰かが作者に要望を出した時、外変でやる方法があるよ！と
教えてくれるのはありがたい思うし、その機能が搭載される事に
よって、自分に不具合が生じるなら発言しておくべきなのは
理解できます。というよりもそれだけで十分のはず。。。
とにかく、それ以来ROMに徹していたのですが、私の気持ちを明確に
代弁してくれたのが嬉しくて、つい書き込みしてしまいました。

さて、本題のRGBハッチについてですが、私は機械系ですので
ソリッドは殆ど必要がありません。ですが、この機能がJwwに
搭載される事での不都合は思いつきません。Jwwがより高機能に
なるのであれば、反対する理由がありません。
頑張って下さい。私はまた潜りますのでRESは不要です。

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(6345)←【6314】→(6316)
------------------------
【タイトル】Re(1):【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6314 (6304)
【日時】06/04/08 23:43
【発言者】意匠屋

▼外注図面屋さん：

私は何色も使って図面を描いているので（もちろんソリッドの外変で）
ペイントレイヤの拡張が必要だとは思いませんね。
単色程度の図面ならごくわずかにでも効率が上がるかもしれませんが
いまさら色分けのためにレイヤを管理するのは後ろ向きです。

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(6314)←【6316】→(6317)
------------------------
【タイトル】Re2: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6316 (6314)
【日時】06/04/09 09:54
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

意匠屋さん、こんにちは。

＞私は何色も使って図面を描いているので（もちろんソリッドの外変で）
＞ペイントレイヤの拡張が必要だとは思いませんね。
＞単色程度の図面ならごくわずかにでも効率が上がるかもしれませんが
＞いまさら色分けのためにレイヤを管理するのは後ろ向きです。

何色も使うのならなおさら便利ですよ。
たぶん、1色１レイヤだと思いますが、使う色が決まっている前提で
最初の図面枠のレイヤーでRGB値の設定をすれば、後の色付け作業は不要になります。
最後に印刷プレビューでチェックするくらいですね。

同じ図面枠を使うのなら、後々の物件にも適用できます。

-- CMN v0.50aβ --

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(6316)←【6317】→(6329)
------------------------
【タイトル】Re3: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6317 (6316)
【日時】06/04/09 10:13
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

追加ですが、CADの基本機能で装備されれば、
外変とか知らないユーザーでも、レイヤー分けさえできていれば簡単に着色できるのです。

-- CMN v0.50aβ --

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(6317)←【6329】→(6335)
------------------------
【タイトル】Re(1):Re3: 外注図面にとって大切なものは？
【記事番号】 6329 (6317)
【日時】06/04/10 09:44
【発言者】いろいろ

▼外注図面屋さん：
横からおじゃまします。
外注図面屋さんにとって、その図面で一番大切なものは何ですか？
色ですか？おさまりですか？
外注図面ならなおさら、おさまりや考え方が大切じゃないでしょうか？
確かに、sh32のようにレイヤにRGB番号を入れたら便利ですが、
各ﾌﾟﾘﾝﾀによって出力色も微妙に違いますし、
画面上でもこちらと向こうは微妙に違いますよ！
もしそこまでシビアに色を決めたいのであれば、
しっかりしたペイントソフトを使うべきではないでしょうか？
（出力ﾌﾟﾘﾝﾀとかしっかり指定してね･･･）
それにそれはもう外注図面ではないのでは？（あなたが発注先になってますよ！）
図面枠外で色のINDEXを作ったほうが速くて、効率が良いのでは！？
当方としては、図面の色を拾ってRGB色番号表を自動作成してくれる外部変形のほうが、便利だと思うのですが･･･（存在してたらごめんなさい。）
もう一度聞きます。
外注図面屋さんにとって、その図面で一番大切なものは何ですか？

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(6329)←【6335】→(6336)
------------------------
【タイトル】Re2: Re3: 外注図面にとって大切なものは？
【記事番号】 6335 (6329)
【日時】06/04/10 12:43
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

いろいろさん、こんにちは。

一番最初に考え方を書いているので、よく読んでください。
図面内容なんてものはあって当たり前で、わざわざ議論するものではありません。

-- CMN v0.50aβ --

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(6335)←【6336】→(6339)
------------------------
【タイトル】Re(1):Re2: Re3: 外注図面にとって大切なものは？
【記事番号】 6336 (6335)
【日時】06/04/10 13:02
【発言者】いろいろ

▼外注図面屋さん：
>いろいろさん、こんにちは。
>
>一番最初に考え方を書いているので、よく読んでください。
こんにちわ。
はい。よく読んでますよ。
だからあえて書きました。
「要望」だけ書けばいいのですよ。
「外部変形が面倒臭い」とかそんなのを書く必要ないですよ！
JW_CADは「こんなのがあったらいいな！」とか
「こうしたらもっと良くなる！」とか皆さんがそれぞれ使いやすいようにと、
かんばって「外部変形」を作っているわけで、
それを頭から「面倒臭い」とか言って否定するのはどうかなと思いまして･･･
RGB番号をレイヤに記入してソリッド色を塗る･･･すばらしいじゃないですか！
ただ、今はそうゆう「仕様」にはなってないので、
将来、作者様が作ってくださることを待ちましょう！
もし、待てなかったら、ご自分で「外部変形」や「電算機設計支援」を作られたらいかが？
それと、「図面単価」の話も必要ないっす！みんな同じですから･･･

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(6336)←【6339】→(6341)
------------------------
【タイトル】Re2: Re2: Re3: 外注図面にとって大切なものは？
【記事番号】 6339 (6336)
【日時】06/04/10 15:32
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

いろいろさん、こんにちは。

muzukiさんへのRESでこう書いてるのを読んでないようですね。

>これは要望なので基本的にRESは不要です。
>内容的な吟味も相談室でやってます。
>あなたがどう思うかとか、はっきり言ってどうでもいいことです。
>作者が、実行可能かどうか、必要かどうか、を判断すれば良いことです。

であるにも関わらずRESが付くので、無視するのも何だし付き合って
この様な流れになったわけです。

図面単価の話はねぇ、どこの掲示板でも生活観のない投稿ばかりで、
何だかな、って思いを常に持っているので書いてみましたわ。　はっはっは

実際、CADソフトで図面作って金稼いでるわけですから、
操作性は作図時間に直結し、それは最終的にその月の請求金額に反映してくるので、
自営業者としてはヒジョーに重要なんですよ。
まあ、余談でした。

-- CMN v0.50aβ --

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(6339)←【6341】→(6353)
------------------------
【タイトル】Re(1):Re2: Re2: Re3: 外注図面にとって大切なものは？
【記事番号】 6341 (6339)
【日時】06/04/10 16:30
【発言者】いろいろ

▼外注図面屋さん：
こんにちは。
>
>muzukiさんへのRESでこう書いてるのを読んでないようですね。
>
>>これは要望なので基本的にRESは不要です。
>>内容的な吟味も相談室でやってます。
>>あなたがどう思うかとか、はっきり言ってどうでもいいことです。
>>作者が、実行可能かどうか、必要かどうか、を判断すれば良いことです。
>
>であるにも関わらずRESが付くので、無視するのも何だし付き合って
>この様な流れになったわけです。
付き合わなくていいと思うのですが･･･（時間大丈夫ですか？）
>図面単価の話はねぇ、どこの掲示板でも生活観のない投稿ばかりで、
>何だかな、って思いを常に持っているので書いてみましたわ。　はっはっは
当たり前です！ここは「JW_CAD相談室」・「JW_CAD情報交換室」ですから！
>実際、CADソフトで図面作って金稼いでるわけですから、
>操作性は作図時間に直結し、それは最終的にその月の請求金額に反映してくるので、
>自営業者としてはヒジョーに重要なんですよ。
>まあ、余談でした。
「ごくろうさまです。おしごと、がんばってください。」のし。

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(6341)←【6353】→(6360)
------------------------
【タイトル】Re(1):Re3: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6353 (6317)
【日時】06/04/11 00:04
【発言者】意匠屋

▼外注図面屋さん：
私は外部とのやりとりが非常に多いです。
今後のCADデータは今よりもっと多角的に使われるでしょうしそうあるべきだと思います。
外注図面屋さんの提案は面白いとは思うのですが、やはり後ろ向きです。
JWがDOSの頃にこの機能が有ればありがたかっただろうと思います。
しかし受け取る図面を編集しようとすると色が塗られない、
または思いもよらないところが塗られてしまう。
データ流通に伴うそういうトラブルが頻出するのは明らかです。
今後レイヤの管理は事務所オリジナルを貫き通せるような時代では
なくなるのは確実だと思いますがいかがでしょうか。
その時に外注図面屋さんが提案されている機能がJWの足枷となりかねない。
例えばSXFで渡す場合、DXFで渡す場合、
その他確実に問題になるであろうケースは容易に思い浮かびます。
外注図面屋さんのやりたいことは、レイヤハッチで指定線をグレーにすれば済むことです。
色塗りがJWで本体でもっと便利に出来るようになってくれれば嬉しいですがその程度です。
今回のやり方で便利になるのは作図環境を自分の管理下に完全における場合のみで、
それ以外は不都合極まりないと思います。少なくとも私はそんなデータなら受け取りません。
そういう事情なので今回の提案にはやはり賛同できません。

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(6353)←【6360】→(6337)
------------------------
【タイトル】Re2: Re3: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6360 (6353)
【日時】06/04/11 08:59
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

意匠屋さん、こんにちは。

＞しかし受け取る図面を編集しようとすると色が塗られない、
＞または思いもよらないところが塗られてしまう。
＞データ流通に伴うそういうトラブルが頻出するのは明らかです。

あらかじめ言っておけば大丈夫でしょう。
子供じゃないんですから。

＞今後レイヤの管理は事務所オリジナルを貫き通せるような時代では
＞なくなるのは確実だと思いますがいかがでしょうか。

多様性と言う意味で、ソリッド図形を多用してるところもたくさんありますよ。

＞その時に外注図面屋さんが提案されている機能がJWの足枷となりかねない。
＞例えばSXFで渡す場合、DXFで渡す場合、
＞その他確実に問題になるであろうケースは容易に思い浮かびます。

ケースバイケースで使い分けるだけの話です。

＞それ以外は不都合極まりないと思います。少なくとも私はそんなデータなら受け取りません。
＞そういう事情なので今回の提案にはやはり賛同できません。

あなたが使わなければいい、それだけの話です。

-- CMN v0.50aβ --

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(6360)←【6337】→(6338)
------------------------
【タイトル】Re: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6337 (6304)
【日時】06/04/10 13:20
【発言者】Tack tack.matsuoka@-nospam-nifty.com

▼ 外注図面屋さん

RGB指定の...ソリッドで塗るペイントレイヤですよね。
あると便利ですねー。一票入れます (^^/

何故この要望に否定的ニュアンスの意見が多いのかよくわかりませんが、
ハッチングよりもソリッドのほうがペイントとして綺麗だし、データ的にも
Jwwの動作的にも重くならなさそうなので良いと思います。

なにより、ペイントレイヤは図を変更しても再度着色範囲を指定しなくていいので楽チンっす (^◇^)

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(6337)←【6338】→(6365)
------------------------
【タイトル】Re(1): 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6338 (6337)
【日時】06/04/10 14:31
【発言者】かなりや201系

▼Tackさん：
>▼ 外注図面屋さん

こんにちは、

毎度同じことするならば
JWFファイルあたりでレイヤ名称を先に決めとけば
「色を塗っている」という感覚は一切なくなりますね。

色塗り屋が色塗りを楽しむならばソリッド図形で
色塗り屋じゃないのでさくっと終らせたいならば
ペイントレイヤ（？）で、といった感じでしょうか。

以前どなたかが、同じ要望を書かれてましたが。
レスはなしでした。
さぞかし悲しかったことでしょう

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(6338)←【6365】→(6340)
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【タイトル】Re2: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6365 (6338)
【日時】06/04/11 12:58
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

かなりや201系さん、こんにちは。

私への返信も入っていたことに気がつきませんでした。

＞色塗り屋が色塗りを楽しむならばソリッド図形で
＞色塗り屋じゃないのでさくっと終らせたいならば
＞ペイントレイヤ（？）で、といった感じでしょうか。

要は、色塗りとかって余計な労力ですからね。
作図中の作業としてはゼロにしてしまいたいです。

＞以前どなたかが、同じ要望を書かれてましたが。
＞レスはなしでした。
＞さぞかし悲しかったことでしょう

まあ、そんなとこでしょう。

-- CMN v0.50aβ --

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(6365)←【6340】→(6346)
------------------------
【タイトル】Re2: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6340 (6337)
【日時】06/04/10 15:42
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

Tackさん、こんにちは。

＞RGB指定の...ソリッドで塗るペイントレイヤですよね。
＞あると便利ですねー。一票入れます (^^/

賛成票に感謝です。

＞何故この要望に否定的ニュアンスの意見が多いのかよくわかりませんが、

おそらく、感情的なものでしょう。
私がいつも投稿してたら、この流れにはならなかったと思います。
いきなり出てきて、えらそーに、とかの類だと思います。

＞ハッチングよりもソリッドのほうがペイントとして綺麗だし、データ的にも
＞Jwwの動作的にも重くならなさそうなので良いと思います。
＞なにより、ペイントレイヤは図を変更しても再度着色範囲を指定しなくていいので楽チンっす (^◇^)

普通に考えれば、そうなりますよね。
できないよりできたほうがいいし、
より便利に、で進化してきたのがこのソフトです。

-- CMN v0.50aβ --

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(6340)←【6346】→(6348)
------------------------
【タイトル】Re(1):Re2: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6346 (6340)
【日時】06/04/10 21:20
【発言者】おっとー

▼外注図面屋さん：
こんばんは
RGBハッチに関しての意見ではないのですが、相談室ーその１から
拝見していて感じたことですが、外注図面屋さんがｊｗｗをもっと充実したものに
したいと思っていることは私も同感です。
私も以前にそような要望を出した時にこんな機能、必要ないみたいなこと
言われてショックに思ったことありました。
どんどん図面の値段は下っていて数を、こなさなければ、いけない状態の中
ワンクリックでも少なく作図できればと思っています。
この件に関しては、作者が解決するしかないのでは、ないでしょうか。

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(6346)←【6348】→(6358)
------------------------
【タイトル】Re2: Re2: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6348 (6346)
【日時】06/04/10 21:40
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

おっとーさん、こんにちは。

＞この件に関しては、作者が解決するしかないのでは、ないでしょうか。

実は、JWWの一番のユーザーは作者自身です。
作者が、こりゃいいアイディアだ、と思えば実装してくれるでしょう。
もちろん、実装可能の前提ではありますが。

-- CMN v0.50aβ --

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(6348)←【6358】→(6349)
------------------------
【タイトル】Re(1):Re2: わけ
【記事番号】 6358 (6340)
【日時】06/04/11 08:57
【発言者】ぽんちぃかん

▼外注図面屋さん：
在宅トレースやってます。
いつも皆様の情報交換と相談室を拝見させていただいてます。感謝！
ちょっと私の感に触った今回のスレに物申します。
>おそらく、感情的なものでしょう。
>私がいつも投稿してたら、この流れにはならなかったと思います。
>いきなり出てきて、えらそーに、とかの類だと思います。
なにか勘違いされてるようで･･･
皆さんが各々に考えてお答えを書いてあるのであって、
顔も見えないあなたにどうして感情的になるのでしょうか？
もしあるとしたら、あなたの無礼な返信と「図面代」の話かな？？
同情してほしいのか？寂しくて賛同者が出てくるのを待ってるんかい！？
そんな話は「消費者ｾﾝﾀｰ」でしろっ！
あなたより図面代が安い人もいるのですから！
誰もあなたの「生活」なんか知りたいわけじゃないし、知りたくもない！
だから、この場では「生活感」は必要ないです。（金が絡むと生臭い！！）
レス書いてるヒマがあったら図面の線一本でも書いとけって！
少しでも作図時間を短縮したいんでしょ？
「外変」つかまえて「めんどくさい」だぁ？！なら使うな！！
色番号をレイヤに入れて色を塗る･･･補助線等で囲って自動的に色を塗るってやつでしょ？
作図時間短縮しないって！余計面倒！レイヤ名の所にカラーパレットを常駐させた方がよっぽど便利じゃん！
とまあ言いたい事、言わせてもらいましたわ！
二度と出てきませんから！

文章が乱れた事をお詫びします。　

-ぽんちぃかん-

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(6358)←【6349】→(6351)
------------------------
【タイトル】Re(1):【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6349 (6304)
【日時】06/04/10 22:12
【発言者】自称jww好き

▼外注図面屋さん：
>JWC/JWWの基本機能に線データを用いたペイントハッチがありますが、
>機能追加として、線データではなく色のRGB値を用いたRGBハッチを要望します。
>
>理由は、ペイントハッチは手間がいらず便利なのですが、線データ故に仕上がりがイマイチ荒く、
>かと言ってソリッド図形だと仕上りは良いものの、操作に手間がかってしまうためです。
>特に、地中梁とか地下ピットの躯体着色の場合、顕著で、島抜操作を要求されます。
>
>島抜着色補助用に外部変形がユーザーの方から出ていますが、
>やはり数工程の手間を必要とします。
>ペイントハッチのようにRGB値をレイヤー名にしたRGBハッチがあれば、大変便利かと思います。
>なにしろ、レイヤー名にRGB値を入力するだけで後は何もしなくて良いのですから。
>
>今の外注図面屋は間に図面業者が入ってしまうと、図面代が2万円切ったりしますが、
>参考図としてもらった先方のデータがソリッド図形で躯体着色されてるものだと、
>同じモノを要求されてしまい、金は安いは手間は食うわで、なかなか辛いものがあるのです。
>
>そこで思いついたのが、従来からあるペイントハッチの機能で、
>これに機能追加する形でRGB値をレイヤー名に使った、
>新しいペイントハッチができないものか、と考えたわけです。
>
>最初は相談室の方に上げたのですが、要望ならこちらとの指示を受けたので、
>同じ内容で再度、投稿します。
>
>よろしくお願いします。
>
>-- CMN v0.50aβ --

ペイントハッチ機能を使い切れないでいるので偉そうな事は言えない身分なので、的外れかもしれませんが質問させてください。

確かペイントハッチ機能とは、レイヤ名に、ハッチに使う線色、角度、ピッチ、線間隔の情報を決まった法則で入力しておけば、印刷をかけたときに該当レイヤ内の図形にハッチをかけてくれる事を指すのですよね。
ピッチ間隔を「0.01」とかに指定して、擬似ソリッドにする、というのではダメなのですか？

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(6349)←【6351】→(6362)
------------------------
【タイトル】Re2: 【要望】RGBハッチ
【記事番号】 6351 (6349)
【日時】06/04/10 22:27
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

自称jww好きさん、こんにちは。

＞ピッチ間隔を「0.01」とかに指定して、擬似ソリッドにする、というのではダメなのですか？

線間隔は0.1ミリ単位となっています。
また、線ハッチであまり細かい線間隔だと
モノクロプロッターでは真っ黒になって、グレーにはならないと思いますよ。

どちらかと言えば点ハッチでしょうけど、これがイマイチ荒いのですよ。
やはり、べた塗りにはかなわないのかなと思いました。

-- CMN v0.50aβ --

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(6351)←【6362】→(6364)
------------------------
【タイトル】再び質問です。
【記事番号】 6362 (6351)
【日時】06/04/11 12:46
【発言者】自称jww好き

▼外注図面屋さん：
>自称jww好きさん、こんにちは。
>
>＞ピッチ間隔を「0.01」とかに指定して、擬似ソリッドにする、というのではダメなのですか？
>
>線間隔は0.1ミリ単位となっています。
>また、線ハッチであまり細かい線間隔だと
>モノクロプロッターでは真っ黒になって、グレーにはならないと思いますよ。
>
>どちらかと言えば点ハッチでしょうけど、これがイマイチ荒いのですよ。
>やはり、べた塗りにはかなわないのかなと思いました。
>
>-- CMN v0.50aβ --

ペイントハッチのレイヤ名を、「#p1」とすると線色１で該当レイヤ内の閉塞区域内をべた塗りしてくれますが、コレでもやっぱりだめですか？

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(6362)←【6364】→(6375)
------------------------
【タイトル】Re: 再び質問です。
【記事番号】 6364 (6362)
【日時】06/04/11 12:53
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

自称jww好きさん、こんにちは。

＞ペイントハッチのレイヤ名を、「#p1」とすると線色１で該当レイヤ内の閉塞区域内をべた塗りしてくれますが、コレでもやっぱりだめですか？

なに、べた塗りですか。
仕上りがソリッド図形と同じなわけですね？
少し、テストしてみます。

-- CMN v0.50aβ --

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(6364)←【6375】→(6378)
------------------------
【タイトル】訂正というか・・・
【記事番号】 6375 (6364)
【日時】06/04/12 00:52
【発言者】自称jww好き

▼外注図面屋さん：こんばんわ。
>
>＞ペイントハッチのレイヤ名を、「#p1」とすると線色１で該当レイヤ内の閉塞区域内をべた塗りしてくれますが、コレでもやっぱりだめですか？
>
>なに、べた塗りですか。
>仕上りがソリッド図形と同じなわけですね？
>少し、テストしてみます。
>
>-- CMN v0.50aβ --

勉強不足でした。ソリッドではなく線データのようですね。
レイヤ名は横着せずに「#p110000」としたほうがよりソリッドに近づくかも、です。

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(6375)←【6378】→(6350)
------------------------
【タイトル】Re: 訂正というか・・・
【記事番号】 6378 (6375)
【日時】06/04/12 09:00
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

自称jww好きさん、こんにちは。

＞勉強不足でした。ソリッドではなく線データのようですね。
＞レイヤ名は横着せずに「#p110000」としたほうがよりソリッドに近づくかも、です。

先ほど、テストしてみました。
出力結果はいいです、殆ど同じです。

ただ、jww基本設定でプリンター出力要素をカラー（水色）にして、
カラー印刷をモノクロプロッターでする場合に限ります。

同じ事をカラープリンターでやると、当然、水色で出ます。
ならば、プリンター出力要素をモノクロにすると、真っ黒のべた塗り。

自分とこで出力して渡す図面なら使えますけど、
データ渡しだとイマイチですね。
カラー印刷の条件とか、普段やりつけない事だと嫌がる人もいると思うし、
カラー印刷の事を言わないと印刷時にチェックを外してしまい、黒べた塗りで出して、
こらー何やった、なんて電話で怒られるかもしれません。

でも、自分とこで出力して使う分にはいいと思います。
助言に感謝です。

-- CMN v0.50aβ --

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(6378)←【6350】→(6366)
------------------------
【タイトル】Re: 【改めて要望】RGBハッチ
【記事番号】 6350 (6304)
【日時】06/04/10 22:14
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

>JWC/JWWの基本機能に線データを用いたペイントハッチがありますが、
>機能追加として、線データではなく色のRGB値を用いたRGBハッチを要望します。

>理由は、ペイントハッチは手間がいらず便利なのですが、線データ故に仕上がりがイマイチ荒く、
>かと言ってソリッド図形だと仕上りは良いものの、操作に手間がかってしまうためです。
>特に、地中梁とか地下ピットの躯体着色の場合、顕著で、島抜操作を要求されます。

>島抜着色補助用に外部変形がユーザーの方から出ていますが、
>やはり数工程の手間を必要とします。
>ペイントハッチのようにRGB値をレイヤー名にしたRGBハッチがあれば、大変便利かと思います。
>なにしろ、レイヤー名にRGB値を入力するだけで後は何もしなくて良いのですから。

>そこで思いついたのが、従来からあるペイントハッチの機能で、
>これに機能追加する形でRGB値をレイヤー名に使った、
>新しいペイントハッチができないものか、と考えたわけです。

以前にsh/32が同じ機能を装備していましたので、同じものでいけると思います。
レイヤーバー右クリックで色設定のダイアログが出て、
色を選べばRGB値がレイヤー名として入力されるやつです。

ただ、知らない人向けに、RGBハッチ文字列 / 躯体のように日本語レイヤー名が入れば
より親切設計かと思います。

また、色漏れや着色ぐあいの確認用に印刷プレビューボタンが必要になるかもしれません。
コントロールバーにでも装備されれば使いやすいと思います。

よろしくお願いします。

-- CMN v0.50aβ --

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(6350)←【6366】→(6370)
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【タイトル】Re(1):【要望】外注図面屋さん、回答者の皆様方へ
【記事番号】 6366 (6304)
【日時】06/04/11 13:05
【発言者】私も一般ユーザー naka1950@ms7.megaegg.ne.jp

そろそろ、終わりに致しませんか。

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(6366)←【6370】→(6371)
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【タイトル】Re2: 【要望】外注図面屋さん、回答者の皆様方へ
【記事番号】 6370 (6366)
【日時】06/04/11 17:38
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

私も一般ユーザーさん、こんにちは。

＞そろそろ、終わりに致しませんか。

あ、ああ、そうですね、
要望内容とは全然、違った話になってしまいました。
終わりにしましょう。

-- CMN v0.50aβ --

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(6370)←【6371】→(6374)
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【タイトル】Re(1):Re2: 【要望】外注図面屋さん、回答者の皆様方へ
【記事番号】 6371 (6370)
【日時】06/04/11 21:23
【発言者】bb

▼外注図面屋さん：

>終わりにしましょう。

終わりにする前に　自称jww好きさんのコメント内容に対するテスト結果を書き込まれたらどうですか？

ペイントハッチ機能ではあなたの好みと違うというのでしたら、きちんと要望を出されたらいいと思います。

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【タイトル】Re(2):Re2: 【要望】外注図面屋さん、回答者の皆様方へ
【記事番号】 6374 (6371)
【日時】06/04/12 00:15
【発言者】coolyoppe

▼bbさん：こんにちは。

>終わりにする前に　自称jww好きさんのコメント内容に対するテスト結果を書き込まれたらどうですか？
>
>ペイントハッチ機能ではあなたの好みと違うというのでしたら、きちんと要望を出されたらいいと思います。

本人でなくてすみませんが、賛成派の一人として代弁させて頂くと、
ペイントハッチとは言っても、線ハッチのピッチ（間隔）を0.1mmに
したもので、線色も１～８の既定線色に限られています。
プリンタにもよると思いますが、やはりソリッドで指定した色での
ペイントができると便利かと思います。
（印刷だけでなく画像などにする場合にも違いが出ると思います。）

後、現在のペイントハッチ機能にも言える（というか本来の目的）こと
ですがデータを節約できて、多数ハッチしている場合に移動や複写の
動作が軽くなるというメリットがあるかと思います。
（ここら辺が外部変形とは、ちょっと違うところだと思います。）

要望自体は良いと思うのですが・・・。(^^;)

外注図面屋さんへ
すみません勝手に返信させていただきました。m(_ _)m
足らない点は、補足お願いします。

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【タイトル】Re3: Re2: 【要望】外注図面屋さん、回答者の皆様方へ
【記事番号】 6379 (6374)
【日時】06/04/12 09:05
【発言者】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

coolyoppeさん、こんにちは。

＞ペイントハッチとは言っても、線ハッチのピッチ（間隔）を0.1mmに
＞したもので、線色も１～８の既定線色に限られています。
＞プリンタにもよると思いますが、やはりソリッドで指定した色での
＞ペイントができると便利かと思います。
＞（印刷だけでなく画像などにする場合にも違いが出ると思います。）

テストしてみました。
限定された条件での出力なら使えますね。
でも、便利なのはやはり、ソリッドでの色指定だと思いました。

＞外注図面屋さんへ
＞すみません勝手に返信させていただきました。m(_ _)m
＞足らない点は、補足お願いします。

あー、いえいえ、援護に感謝です。

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