情報交換室(3)-T6354

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(6344)//【6354】→(6372)
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【タイトル】はじめてのインクジェットプリンター
【記事番号】 6354 (*)
【日時】06/04/11 00:47
【発言者】HS

はじめまして、JWW4.03を使って、MUTOHのペンプロッターで
印刷していますが、最近、忙しくなり、ペンプロッターの
印刷速度では、遅いので、JWW自体は、WIN XPで使っているのですが
シリアル接続。古いDOSマシンが、もともとMUTOHのペンプロッターで
使っていたので、両方のＰＣで使いたいと思いまして、探したら
MUTOH RJ-301C2がいいのかなーと思いましたが、過去ログを調べると
印刷できないバグがあると書いてあったので、最新のドライバーや
JWW自体の最新版では、解決しているのか教えてはくださいませんか。
旨く印刷できるのなら、カラー印刷も試してみたいのです。
普段は、A2 OR A1のモノクロ印刷です。

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(6354)←【6372】→(6373)
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【タイトル】Re(1):はじめてのインクジェットプリンター
【記事番号】 6372 (6354)
【日時】06/04/11 21:31
【発言者】HS

▼HSさん：
>はじめまして、JWW4.03を使って、MUTOHのペンプロッターで
>印刷していますが、最近、忙しくなり、ペンプロッターの
>印刷速度では、遅いので、JWW自体は、WIN XPで使っているのですが
>シリアル接続。古いDOSマシンが、もともとMUTOHのペンプロッターで
>使っていたので、両方のＰＣで使いたいと思いまして、探したら
>MUTOH RJ-301C2がいいのかなーと思いましたが、過去ログを調べると
>印刷できないバグがあると書いてあったので、最新のドライバーや
>JWW自体の最新版では、解決しているのか教えてはくださいませんか。
>旨く印刷できるのなら、カラー印刷も試してみたいのです。
>普段は、A2 OR A1のモノクロ印刷です。
今晩は、ＨＳです。自己レスです。
シリアルじゃなくて、パラレルでの印刷でしたが、RJ-301C2自体
もう売っていないので、モノクロですが、RS232Cとパラレルポートが
使える、HP Designjet430だと、DOS and WIN XP機両方つかえるので
これにしようと思います。お金ができたら、オプションのカラー印刷も
手にいれたいです。

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(6372)←【6373】→(6391)
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【タイトル】Re(2):はじめてのインクジェットプリンター
【記事番号】 6373 (6372)
【日時】06/04/11 22:05
【発言者】じゃ

▼HSさん,こんちわ、じゃばといいます。
　もう、注文しちゃいましたか？
もし、まだなら・・・無責任な意見としてきいてね。
ほんとに、無責任だから・・・聞き流すつもりでね。
　DJ110+は検討されましたか？
インターフェースはシリパラ+USBだし、メモリーは６４M
　たぶん、DOSで印刷できないから・・パス！　
と、されたんだと思いますが・・・
４３０との価格差を考えると、いまならかなりのパワーのPCを
買ってもおつりがきますよ。
　DOS版のJWを作図に使っているとしても、
Windowsで出力する方法はいくらでもあるし・・・
自作のHPーGL/2とかの出力を吐くプログラムを使ってるとかでなければ、
DOS使用にこだわることは無いと思いますよ。
110+は黒インクが顔料系なので、トレペでもばっちりですし・・
A2カット紙がつかえるってのも大きいですよ。

　大きなお世話とは思いながら・・・

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(6373)←【6391】→(6395)
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【タイトル】Re(3):はじめてのインクジェットプリンター
【記事番号】 6391 (6373)
【日時】06/04/12 15:54
【発言者】HS

▼じゃさん：
>▼HSさん,こんちわ、じゃばといいます。
>　もう、注文しちゃいましたか？
>もし、まだなら・・・無責任な意見としてきいてね。
>ほんとに、無責任だから・・・聞き流すつもりでね。
>　DJ110+は検討されましたか？
>インターフェースはシリパラ+USBだし、メモリーは６４M
>　たぶん、DOSで印刷できないから・・パス！　
>と、されたんだと思いますが・・・
>４３０との価格差を考えると、いまならかなりのパワーのPCを
>買ってもおつりがきますよ。
>　DOS版のJWを作図に使っているとしても、
>Windowsで出力する方法はいくらでもあるし・・・
>自作のHPーGL/2とかの出力を吐くプログラムを使ってるとかでなければ、
>DOS使用にこだわることは無いと思いますよ。
>110+は黒インクが顔料系なので、トレペでもばっちりですし・・
>A2カット紙がつかえるってのも大きいですよ。
>
>　大きなお世話とは思いながら・・・
こんにちは、じゃばさん。レスポンスありがとう。
DJ110+は検討しました。が、HP-GL対応じゃないので
やめました。同じ、価格も同じ位で、カラーも印刷できるか500+がよいかと
思いましたが、これもHP-GL/2しか対応していないのでキャンセルです。
最新の環境でそろえるのであれば、HPにこだわらないのですが、
DOSはPC-H98で動く、ULTRA CADが現在、ペンプロッターで印刷している
のですが、仕事が忙しくなり、インクジェットの速さが求められたので、
過去のデーターとうも使える環境でないとだめなので、430にきめたのは
RC232C and パラレルが付いているのと、最大は、ULTRA CADが、ソフトメーカー
で問い合わせたら、HP-GL対応じゃないとだめという回答だったからです。
HP-GL/2だと使えないから、DJ500+は、HP-GL/2だから対応しないので
なくなく検討から外しました。
お金がかかりますが、オプションで、430もカラー印刷できるようだし。
主にモノクロでCADの電気図面を書いているので、カラーは二の次でも
したかなないかと。
でも、アドバイスありがとうございます。

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(6391)←【6395】→(6402)
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【タイトル】Designjet の HP-GL
【記事番号】 6395 (6391)
【日時】06/04/12 20:24
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼HSさん：
>430にきめたのは
>RC232C and パラレルが付いているのと、最大は、ULTRA CADが、ソフトメーカー
>で問い合わせたら、HP-GL対応じゃないとだめという回答だったからです。
>HP-GL/2だと使えないから、DJ500+は、HP-GL/2だから対応しないので
>なくなく検討から外しました。

その ULTRA CAD というのはよく分かりませんが、
Designjet の HP-GL では、漢字は印字できませんのでご注意下さい。
（HP-GL/2でしか漢字は印字出来ない）
その ULTRA CAD が、漢字をベクトルデータ（線や円弧）として印字させて
いるのであれば大丈夫だと思いますが。

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(6395)←【6402】→(6410)
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【タイトル】Re(1):Designjet の HP-GL
【記事番号】 6402 (6395)
【日時】06/04/13 08:12
【発言者】Tomida

dj500（A1）の場合　Win2k、Winxp、どちらのOSでもJWWで
問題なく漢字も印刷できます。
またデジカメの画像の印刷できました（普通紙で）

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(6402)←【6410】→(6404)
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【タイトル】Re(2):Designjet の HP-GL
【記事番号】 6410 (6402)
【日時】06/04/13 14:31
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼Tomidaさん：
> dj500（A1）の場合　Win2k、Winxp、どちらのOSでもJWWで
>問題なく漢字も印刷できます。
>またデジカメの画像の印刷できました（普通紙で）

Windowsからの印刷の場合は、HP-GL/2 又は RTL、
dj500の場合には、HP PCL3-GUI、というのもあるようですが、
それらを使う事によって、漢字は印刷できます。

私が書いているのは、HSさんが利用されている、NEC PC98・DOS用CADの
「ULTRA CAD」で、HP-GL で出さないといけない、という話に絡んでの
話であり、
Windowsでの話ではなく、DOSでの話であり、
HP-GL/2での話ではなく、HP-GLでの話です。（HP-GL/2とHP-GLは違います）

dj430での HP-GL/2、HP-GLの使い分けは、djでのセットアップシートへの
マークシート設定で行えます。

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(6410)←【6404】→(6413)
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【タイトル】Re(1):Designjet の HP-GL
【記事番号】 6404 (6395)
【日時】06/04/13 10:03
【発言者】HS

▼jokerさん：
>その ULTRA CAD というのはよく分かりませんが、
>Designjet の HP-GL では、漢字は印字できませんのでご注意下さい。
>（HP-GL/2でしか漢字は印字出来ない）
>その ULTRA CAD が、漢字をベクトルデータ（線や円弧）として印字させて
>いるのであれば大丈夫だと思いますが。
こんにちは、jokerさん。HSです。
430も500も内臓フォントをもっていませんと、仕様に書いてありますが
HP-GL/2だとできるのでしょうか。それは、WINDOWSのフォントを使って
いるとかではないのでしょうか。
いま、ULTRA CADのメーカーに問い合わせしていますが、
HP-GLもHP-GL/2もパソコン側にフォントをもってないとHP製品は
使えないのかなぁと素人考えしてしまいますが、どうなのでしょうか。

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(6404)←【6413】→(6416)
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【タイトル】Re(2):Designjet の HP-GL
【記事番号】 6413 (6404)
【日時】06/04/13 15:00
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼HSさん：
>430も500も内臓フォントをもっていませんと、仕様に書いてありますが
>HP-GL/2だとできるのでしょうか。

dj500は知りませんが、dj430は、内臓フォント（スティックフォント）を
持っています。が、これは、HP-GLでは使えませんが、HP-GL/2 では使えます。

でなければ、JW_CAD(MS-DOS版)で HP-GL/2 印刷をする際、
漢字を擬似フォントで印刷せねばならない、というような事になるはずですが
そうではないはずです。

HP-GL/2の仕様からして、DOS／dj500+／HP-GL/2時では、漢字印字は可能だと
想像します。一応メーカー確認した方がいいと思いますけれど。

>それは、WINDOWSのフォントを使っているとかではないのでしょうか。

Windowsの場合には、Windowsのフォントをダウンロードして利用する、
という手法が、HP-GL/2 では考慮／搭載されています。
（HP-GLの場合には考慮されません）

どのみち、DOS用の「ULTRA CAD」では関係の無い話だと思います。

>いま、ULTRA CADのメーカーに問い合わせしていますが、
>HP-GLもHP-GL/2もパソコン側にフォントをもってないとHP製品は
>使えないのかなぁと素人考えしてしまいますが、どうなのでしょうか。

市販CADでは、漢字フォントを専用に持っているソフトがあります。
例えば、AutoCADの SHXフォント等、です。
「ULTRA CAD」が、そのCAD専用のフォントを持っていて、
プロッタ側のフォントを使うのではなく、CAD専用フォントを使って
プロッタへ印字しているのであれば、HP-GL・HP-GL/2関係なしに、
漢字の印字が出来るはずです。

一応書いておきますけれども、
HP-GL ＝漢字フォントを持っていない、という事ではありません。
一般的な HP-GL では、101コードと呼ばれる方式で、
プロッタが漢字ROMを搭載していれば、ちゃんと漢字の印字を行う事が出来ます。

HP designjet の場合には、カタログに、漢字ROM搭載、HP-GL・HP-GL/2 対応
と書いておきながら、HP-GL/2時には漢字ROMは使えるけれども、HP-GL時には
漢字ROMが使えない、という事を、昔からやっているって事です。
Windowsの場合には、Windowsドライバを使って印刷させますから全く関係の無い
話ですが、DOSの場合には、HP-GL 又は HP-GL/2 のどちらかを使って、印刷を
行いますので、この違いは重要になってきます。

HSさんが、最初は MUTOH製品を考えていたのに、ここで相談して、designjetに
変えた。ところが、designjet だとDOS版CADで漢字が印字出来ない＝失敗した、
これなら最初からMUTOH製品にしておけばよかった、
ここで相談しなければよかった、
等というような事がないように、という事でコメントしているだけですので
念のため。

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(6413)←【6416】→(6420)
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【タイトル】Re(3):Designjet の HP-GL
【記事番号】 6416 (6413)
【日時】06/04/13 18:21
【発言者】HS

▼jokerさん：
>▼HSさん：
>>430も500も内臓フォントをもっていませんと、仕様に書いてありますが
>>HP-GL/2だとできるのでしょうか。
>
>dj500は知りませんが、dj430は、内臓フォント（スティックフォント）を
>持っています。が、これは、HP-GLでは使えませんが、HP-GL/2 では使えます。
>
>でなければ、JW_CAD(MS-DOS版)で HP-GL/2 印刷をする際、
>漢字を擬似フォントで印刷せねばならない、というような事になるはずですが
>そうではないはずです。
>
>HP-GL/2の仕様からして、DOS／dj500+／HP-GL/2時では、漢字印字は可能だと
>想像します。一応メーカー確認した方がいいと思いますけれど。
>
>>それは、WINDOWSのフォントを使っているとかではないのでしょうか。
>
>Windowsの場合には、Windowsのフォントをダウンロードして利用する、
>という手法が、HP-GL/2 では考慮／搭載されています。
>（HP-GLの場合には考慮されません）
>
>どのみち、DOS用の「ULTRA CAD」では関係の無い話だと思います。
>
>>いま、ULTRA CADのメーカーに問い合わせしていますが、
>>HP-GLもHP-GL/2もパソコン側にフォントをもってないとHP製品は
>>使えないのかなぁと素人考えしてしまいますが、どうなのでしょうか。
>
>市販CADでは、漢字フォントを専用に持っているソフトがあります。
>例えば、AutoCADの SHXフォント等、です。
>「ULTRA CAD」が、そのCAD専用のフォントを持っていて、
>プロッタ側のフォントを使うのではなく、CAD専用フォントを使って
>プロッタへ印字しているのであれば、HP-GL・HP-GL/2関係なしに、
>漢字の印字が出来るはずです。
>
>
>一応書いておきますけれども、
>HP-GL ＝漢字フォントを持っていない、という事ではありません。
>一般的な HP-GL では、101コードと呼ばれる方式で、
>プロッタが漢字ROMを搭載していれば、ちゃんと漢字の印字を行う事が出来ます。
>
>HP designjet の場合には、カタログに、漢字ROM搭載、HP-GL・HP-GL/2 対応
>と書いておきながら、HP-GL/2時には漢字ROMは使えるけれども、HP-GL時には
>漢字ROMが使えない、という事を、昔からやっているって事です。
>Windowsの場合には、Windowsドライバを使って印刷させますから全く関係の無い
>話ですが、DOSの場合には、HP-GL 又は HP-GL/2 のどちらかを使って、印刷を
>行いますので、この違いは重要になってきます。
>
>
>HSさんが、最初は MUTOH製品を考えていたのに、ここで相談して、designjetに
>変えた。ところが、designjet だとDOS版CADで漢字が印字出来ない＝失敗した、
>これなら最初からMUTOH製品にしておけばよかった、
>ここで相談しなければよかった、
>等というような事がないように、という事でコメントしているだけですので
>念のため。
ありがとうございます、jokerさん。HSです。
「ULTRA CAD」のメーカーから回答がきました。
HP-GL/2に対応していることと、cad自体にフォントを持っている
という情報でした。
430では、RS232C接続を考えていましたが、500+を買えるのなら
パラレルポートでも良いので500+にしようと思います。
「ULTRA CAD」はパラレルポートにドングルがつくのですが、
ケーブルさえ合えば、かましても問題がないと返答いただいたので
あくまでもストレート接続ですが、切り替え機などはだめみたいです。
値段的にも430と500+に差はないので、WIN XP機は、USB接続して、
DOS機はパラレルポートで接続するという形でやってみようと思います。

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(6416)←【6420】→(6425)
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【タイトル】Re(4):Designjet の HP-GL
【記事番号】 6420 (6416)
【日時】06/04/13 23:43
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼HSさん：
>「ULTRA CAD」のメーカーから回答がきました。
>HP-GL/2に対応していることと、cad自体にフォントを持っている
>という情報でした。

それならおそらく大丈夫でしょうね。

>430では、RS232C接続を考えていましたが

designjet では、パラレル接続（セントロのプリンターケーブル）が
メーカー推奨されています。
RS232C接続の場合は、メーカー純正の1.5mのケーブルになると思います。
RS232C接続は滅茶苦茶遅いのでオススメ出来ません。
CADが、RS232C接続時、ハードワイヤハンドシェークを利用している場合には、
メーカー純正ケーブルしか使えません。
一般的には、CADが XON/XOFFハンドシェークの場合には市販RS232Cケーブル
が使える場合も多いのですが、ここら辺も、RS232C接続をする場合には注意
して下さい。

で、大判インクジェットプリンタは、ペンプロッタと比べて
用紙マージン（上下左右の印刷出来ない領域　特に上下）が大きいので
以前ペンプロッタ時に、図面枠を用紙ギリギリに描いていた場合、
図面枠が欠けてしまう可能性がありますのでご注意を。特にカット紙の場合。
（DJ500・HP-GL/2でカット紙の場合、上10mm、下10mmくらいらしい？）
ロール紙であれば、上下左右5mmくらいな様子です。

で、大判インクジェットプリンタは、紙を選びます。
余りに軽いトレペ等は、中身でジャムって悲惨なことになる可能性が
ありますのでご注意を。前に聞いたのは、最低でも 60g/㎡以上との事。

あと、プリンタ側のメモリですが、標準 32MBのようですが、
線数文字数の多い図面の場合、メモリ不足で印刷出来ないかもしれません。
メモリ不足が起きると、プリンタ側でエラーサインが出るはずです。
その場合には、メモリを追加せねばならなくなりますのでご注意下さい。
（※昔のペンプロッタのメモリは、1MBとか 2MBとか　ですが、これは
　　通信上のバッファとして利用されるだけなので、そのくらいのメモリ
　　でも大丈夫だったのですが、
　　大判インクジェットプリンタの場合には、プリンタ内部で
　　ラスターデータ展開の作業用メモリ等としても利用されますので
　　結構、メモリを消費します。）

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(6420)←【6425】//(6359)
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【タイトル】Re(5):Designjet の HP-GL
【記事番号】 6425 (6420)
【日時】06/04/14 09:25
【発言者】HS

▼jokerさん：
>▼HSさん：
>>「ULTRA CAD」のメーカーから回答がきました。
>>HP-GL/2に対応していることと、cad自体にフォントを持っている
>>という情報でした。
>
>それならおそらく大丈夫でしょうね。
>
>>430では、RS232C接続を考えていましたが
>
>designjet では、パラレル接続（セントロのプリンターケーブル）が
>メーカー推奨されています。
>RS232C接続の場合は、メーカー純正の1.5mのケーブルになると思います。
>RS232C接続は滅茶苦茶遅いのでオススメ出来ません。
>CADが、RS232C接続時、ハードワイヤハンドシェークを利用している場合には、
>メーカー純正ケーブルしか使えません。
>一般的には、CADが XON/XOFFハンドシェークの場合には市販RS232Cケーブル
>が使える場合も多いのですが、ここら辺も、RS232C接続をする場合には注意
>して下さい。
>
>で、大判インクジェットプリンタは、ペンプロッタと比べて
>用紙マージン（上下左右の印刷出来ない領域　特に上下）が大きいので
>以前ペンプロッタ時に、図面枠を用紙ギリギリに描いていた場合、
>図面枠が欠けてしまう可能性がありますのでご注意を。特にカット紙の場合。
>（DJ500・HP-GL/2でカット紙の場合、上10mm、下10mmくらいらしい？）
>ロール紙であれば、上下左右5mmくらいな様子です。
>
>で、大判インクジェットプリンタは、紙を選びます。
>余りに軽いトレペ等は、中身でジャムって悲惨なことになる可能性が
>ありますのでご注意を。前に聞いたのは、最低でも 60g/㎡以上との事。
>
>あと、プリンタ側のメモリですが、標準 32MBのようですが、
>線数文字数の多い図面の場合、メモリ不足で印刷出来ないかもしれません。
>メモリ不足が起きると、プリンタ側でエラーサインが出るはずです。
>その場合には、メモリを追加せねばならなくなりますのでご注意下さい。
>（※昔のペンプロッタのメモリは、1MBとか 2MBとか　ですが、これは
>　　通信上のバッファとして利用されるだけなので、そのくらいのメモリ
>　　でも大丈夫だったのですが、
>　　大判インクジェットプリンタの場合には、プリンタ内部で
>　　ラスターデータ展開の作業用メモリ等としても利用されますので
>　　結構、メモリを消費します。）

おはようございます、jokerさん。
色々なご指導ありがとうございます。
これで、安心して、インクジェットを導入できると思います。
あとは、なにしろDOS機のほうは、印刷してみないことには
確実にはわかりませんが、今までの情報で、500+ならいけると
思います。500+だとカラー印刷もできるしよかったです。
本当は、ムトウさんのRJ-301C2が欲しかったのですが、
生産終了なので、中古を買うのは、リスキーなのでやめました。
HPを買って、年間保守契約して使おうと思います。
ありがとうございました。