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(10916)//【10856】→(10857)
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【タイトル】V6での苦言
【記事番号】 10856 (*)
【 日時 】07/11/07 10:01
【 発言者 】DOS以来からのユーザー

またファイル形式が変わった模様ですね。
フリーソフトですから作者のご都合で変更が加わるのは致し方ないのですが、これでまたまたJWWを嫌う関係者が増えるのではと思います。
JWWオンリーのユーザーならば早速バージョンアップすればいいのですが、JWWをただ仕事上、閲覧するのみのかたなら、「おい、またかよ！」と舌打つする光景が思い浮かべられます。
JWWでのみ図面を作成する関係者は、その図面を相手に渡すときは、その旨を逐一相手に言わなければ混乱を招くと思います。
仕事でお使いの方ならバージョンアップは最低でも1,2ヶ月後にするのが相手先への配慮ではないかと考えます。
あと、ファイル形式が変わるときは、HP上でその旨を大きく注意書きしていただけることも必要ではないかとも考えます。
かってな意見ばかり述べましたが、DOS以来のユーザーとしてお許しくだされたし。


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(10856)←【10857】→(10858)
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【タイトル】Re(1):V6での苦言
【記事番号】 10857 (10856)
【 日時 】07/11/07 10:18
【 発言者 】cap

▼DOS以来からのユーザーさん：
>あと、ファイル形式が変わるときは、HP上でその旨を大きく注意書きしていただけることも必要ではないかとも考えます。

あなたの書き込み以前に、すでに、ダウンロードのところでそうなっています。


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(10857)←【10858】→(10862)
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【タイトル】Re(1):V6での苦言
【記事番号】 10858 (10856)
【 日時 】07/11/07 10:29
【 発言者 】鈴木

▼DOS以来からのユーザーさん：
>またファイル形式が変わった模様ですね。
>フリーソフトですから作者のご都合で変更が加わるのは致し方ないのですが、これでまたまたJWWを嫌う関係者が増えるのではと思います。
>JWWオンリーのユーザーならば早速バージョンアップすればいいのですが、JWWをただ仕事上、閲覧するのみのかたなら、「おい、またかよ！」と舌打つする光景が思い浮かべられます。
>JWWでのみ図面を作成する関係者は、その図面を相手に渡すときは、その旨を逐一相手に言わなければ混乱を招くと思います。
>仕事でお使いの方ならバージョンアップは最低でも1,2ヶ月後にするのが相手先への配慮ではないかと考えます。
>あと、ファイル形式が変わるときは、HP上でその旨を大きく注意書きしていただけることも必要ではないかとも考えます。
>かってな意見ばかり述べましたが、DOS以来のユーザーとしてお許しくだされたし。

●私は5.02aを5.22になるまで使い続けていました。
5.02aは昨年６月リリースですから１年以上バージョンアップしなかったことに
なります。
ＪＷＷそのものがバージョンアップすることと、自分の環境を最新バージョン
にすることは別問題だと思います。
自分を取り巻く業務的な環境が古いバージョン主流ならば
そのことを考慮することは大切だと思います。
そのために旧バージョン保存の設定も用意されているのだと思います。
極端な場合はＣＡＤそのものが違っても共同作業をしなくてはいけないのですから
ビジネス上の調整と、ＪＷＷそのものの成長とは切り離して考えられないで
しょうか。


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(10858)←【10862】→(10864)
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【タイトル】Re(2):V6での苦言
【記事番号】 10862 (10858)
【 日時 】07/11/07 12:30
【 発言者 】DOS以来からのユーザー

▼鈴木さん：
>▼DOS以来からのユーザーさん：
>●私は5.02aを5.22になるまで使い続けていました。
>5.02aは昨年６月リリースですから１年以上バージョンアップしなかったことに
>なります。
わたしは最近V5.22に替えたところでした。
>ＪＷＷそのものがバージョンアップすることと、自分の環境を最新バージョン
>にすることは別問題だと思います。
>自分を取り巻く業務的な環境が古いバージョン主流ならば
>そのことを考慮することは大切だと思います。
>そのために旧バージョン保存の設定も用意されているのだと思います。
>極端な場合はＣＡＤそのものが違っても共同作業をしなくてはいけないのですから
>ビジネス上の調整と、ＪＷＷそのものの成長とは切り離して考えられないで
>しょうか。
ただご存知でしょうが、いまではJWWのファイルが一人歩きしています。
JWWのファイルを送りつけて、「さあ、見てくれ、見れないなら、バージョンアップすれば！」と言わんばかりなところがあるのが現況です。
それが他のソフトを常用しているユーザーからみれば、憤懣やるかたない気分になるらしいのです。
JWWファイルを送り際は相手のソフト環境を考慮しなければならないのですが、これがあまり徹底されていません。
それともこれはわたしの仕事まわりだけの問題なのでしょうか？


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(10862)←【10864】→(10865)
------------------------
【タイトル】Re(3):V6での苦言
【記事番号】 10864 (10862)
【 日時 】07/11/07 13:22
【 発言者 】鈴木

▼DOS以来からのユーザーさん：
>ただご存知でしょうが、いまではJWWのファイルが一人歩きしています。
>JWWのファイルを送りつけて、「さあ、見てくれ、見れないなら、バージョンアップすれば！」と言わんばかりなところがあるのが現況です。
>それが他のソフトを常用しているユーザーからみれば、憤懣やるかたない気分になるらしいのです。
>JWWファイルを送り際は相手のソフト環境を考慮しなければならないのですが、これがあまり徹底されていません。
>それともこれはわたしの仕事まわりだけの問題なのでしょうか？

●仕事の川上、川下の関係だと思います。
たぶんあなたの川上にＪＷＷユーザーの事務所があるのでＪＷＷに矛先が向くの
だと思います。
ＡｕｔｏＣＡＤが川上の場合、バージョンによるＤＸＦ変換の不都合は
このサイトでもたびたび取り上げられています。
通常、相手先にお願いしてＲ１２水準での変換や、コンバートで対処しています。
申し入れがしにくい仕事関係という状況は、ＪＷＷの問題とは別問題です。
ＪＷＷのバージョンを下げる保存のことは先のレスで述べましたが、
ＪＷＷユーザーがすべて機能を理解しつくしているわけではありません。
悪意はなくても同じＣＡＤならば読めるという誤解はあるかもしれません。
また読むだけの図面でしたらＰＤＦ変換という方法もあります。
円滑な業務を進めるために必要なことは事務所間の意思疎通だと思います。


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(10864)←【10865】→(10867)
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【タイトル】Re(4):V6での苦言
【記事番号】 10865 (10864)
【 日時 】07/11/07 14:00
【 発言者 】DOS以来からのユーザー

▼鈴木さん：
>●仕事の川上、川下の関係だと思います。
>たぶんあなたの川上にＪＷＷユーザーの事務所があるのでＪＷＷに矛先が向くの
>だと思います。
>ＡｕｔｏＣＡＤが川上の場合、バージョンによるＤＸＦ変換の不都合は
>このサイトでもたびたび取り上げられています。
わたしはむしろソフトが違う環境でしたら逐一問題にはしません。
仕事を川上から受ける以上、こちらとして時間と頭を使います。

>また読むだけの図面でしたらＰＤＦ変換という方法もあります。
最近、そんな状況が増しています。
>円滑な業務を進めるために必要なことは事務所間の意思疎通だと思います。
そうですね。そこが一番の問題ですが、JWWのみを使う、もしくはJWWしか使わない中小の業者では中々それがうまくいっていません。これはわたしだけのまわりかもしれませんが。
ついでにというわけではありませんが、先にわたしがJWWのファイルが一人歩きしているといった発言は撤回します。それこそ狭い見識でした。
大手ではむしろ独自のソフトで仕事をなさっておられるもようですから。


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(10865)←【10867】→(10860)
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【タイトル】Re(5):V6での苦言
【記事番号】 10867 (10865)
【 日時 】07/11/07 14:23
【 発言者 】鈴木

▼DOS以来からのユーザーさん：
>▼鈴木さん：
>>●仕事の川上、川下の関係だと思います。
>>たぶんあなたの川上にＪＷＷユーザーの事務所があるのでＪＷＷに矛先が向くの
>>だと思います。
>>ＡｕｔｏＣＡＤが川上の場合、バージョンによるＤＸＦ変換の不都合は
>>このサイトでもたびたび取り上げられています。
>わたしはむしろソフトが違う環境でしたら逐一問題にはしません。
>仕事を川上から受ける以上、こちらとして時間と頭を使います。
>
>>また読むだけの図面でしたらＰＤＦ変換という方法もあります。
>最近、そんな状況が増しています。
>>円滑な業務を進めるために必要なことは事務所間の意思疎通だと思います。
>そうですね。そこが一番の問題ですが、JWWのみを使う、もしくはJWWしか使わない中小の業者では中々それがうまくいっていません。これはわたしだけのまわりかもしれませんが。
>ついでにというわけではありませんが、先にわたしがJWWのファイルが一人歩きしているといった発言は撤回します。それこそ狭い見識でした。
>大手ではむしろ独自のソフトで仕事をなさっておられるもようですから。

●有償ソフトが年に１度のバージョンアップをするのはたぶんに商業戦略
だと思います。
バージョンアップ用ソフトを割安に販売することでユーザーの囲い込みができます。
定期的な収入が当てにできますので、リリース後、瑕疵でない限り、不都合な
部分の改変は次年度に送るのが企業戦略だと思います。

未成熟な部分を作者が発見、あるいはユーザーから指摘されて、即座に改変
することはフリーソフトの真骨頂だと私などは考えます。
ソフトがそれぞれ独自性を打ち出して住み分けすることはある意味経済原則です。
普遍的という名の下に、あるソフトが寡占状態になれば、価格も独占されます。
Windowsという怪物が良い例です。
Linuxのことは情報でしか知りませんが、日々の成長を不都合だという声は
聞こえません。
Googleが携帯のOSを独占しそうなニュースが飛び交っていますが、Googleが
ボランティアをやると誰も思っていないでしょう。
ここが寡占状態になれば大金が付いて回るはずです。


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(10867)←【10860】→(10863)
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【タイトル】Re(1):V6での苦言
【記事番号】 10860 (10856)
【 日時 】07/11/07 10:55
【 発言者 】太郎

▼DOS以来からのユーザーさん：
>あと、ファイル形式が変わるときは、HP上でその旨を大きく注意書きして〜

フリーソフトですので作者様には一切の義務もありません。
そういう広報はあなたがアクセス数の多いサイトを作ってされたらどうですか？
フリーソフトとはそういうもんです。使用者も努力しなくてはなりません。

>その図面を相手に渡すときは、その旨を逐一相手に言わなければ混乱を〜

それは使う側が逐一やれば良いことですね。
JWWが嫌われようが舌打ちされようが何ら問題ないことで、そんな苦言は全く必要ないかも。


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(10860)←【10863】→(10879)
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【タイトル】Re(2):V6での苦言
【記事番号】 10863 (10860)
【 日時 】07/11/07 12:37
【 発言者 】DOS以来からのユーザー

▼太郎さん：
>JWWが嫌われようが舌打ちされようが何ら問題ないことで、そんな苦言は全く必要ないかも。
わたしにはそれが一番問題だと考えます。
日本のソフト（OSも含めて）が外国に比べて、狭いといわれているのは、自分たちの環境さえよければよいと考えているからなのではないでしょうか？
ちょっとテーマから逸脱しまして恐縮です。
JWWがこんなに広く普及している以上、他のソフトのユーザーたちにも配慮が必要と考えます。もちろん、以上はユーザー側からの問題です。製作者への注文ではありませんので、念のため。


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(10863)←【10879】→(10885)
------------------------
【タイトル】難しい問題ですね。
【記事番号】 10879 (10856)
【 日時 】07/11/08 09:43
【 発言者 】どんさん donsan0419@gmail.com

　これは、データを渡す方の問題だと思います。JWWだけでなく、最近ではバージョンの違うデータ(Excel､JWW等)が行き来(実際は来るだけ)が多く、私自身は困ってませんが、困った相談は多く受けます。私の営業戦略はそこがセールスポイントにしています。実際、私のお客様で私のデータが見ることが出来ないと言われたケースは少ないです。(自分分析による・・・）当然、私は設計事務所で設計しています。ＰＣで仕事をするのがあまり得意ではありません。ブラインドタッチも出来ませんし、今もひらがな打ちです。でも、相手の環境(望んでいること)も考えずデータの受け渡しをしたことも無いですし、仕事をした事も有りません。話は外れていますが、私の個人的な意見です。寒いですが、お仕事がんばってください。最後になりましたが、JWWの作者(制作者)様これからも大変だと思いますが、自分で納得の行く物をお作りください。ありがとうございます。


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(10879)←【10885】→(10887)
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【タイトル】Re(1):難しい問題ですね。
【記事番号】 10885 (10879)
【 日時 】07/11/08 13:04
【 発言者 】DOS以来からのユーザー

▼どんさんさん
レスありがとう。
これはデーターが先にどちらが出すかによるものかと存じます。わたしは建築設備設計ですから、建築データーがなければ仕事が進みません。ですから建築設計のかたのデーターが読めれなければいけないわけです。
建築さんはそれこそグループレイヤーを幾つも使い、jwwの長所を駆使した図面を書かれます。けれどそれが相手先のjwwユーザーでないかたには「ちんぷんかんぷんな図面」になるのです。
わたし個人としては、むしろ他のソフトでDXFファイルのほうが処理しやすいです。
どうも少数派の意見を読んでいただいてありがとうございます。


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(10885)←【10887】→(10894)
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【タイトル】Re私の場合
【記事番号】 10887 (10885)
【 日時 】07/11/08 13:51
【 発言者 】鈴木

▼DOS以来からのユーザーさん：
>これはデーターが先にどちらが出すかによるものかと存じます。わたしは建築設備設計ですから、建築データーがなければ仕事が進みません。ですから建築設計のかたのデーターが読めれなければいけないわけです。
>建築さんはそれこそグループレイヤーを幾つも使い、jwwの長所を駆使した図面を書かれます。けれどそれが相手先のjwwユーザーでないかたには「ちんぷんかんぷんな図面」になるのです。
>わたし個人としては、むしろ他のソフトでDXFファイルのほうが処理しやすいです。
>どうも少数派の意見を読んでいただいてありがとうございます。

●私が平面図に配線や配管をプロットしてもらう場合、生の平面図を渡すことは
有りません。
線種をすべて最も細い線に変更してレイヤを統合して渡します。
設備図は独立したグループに落としてもらいます。
事務所名付きJWFも同梱して渡し、パートタイム設定して使ってもらいます。
平面図に家具や器具を置いたまま図面を渡しますが、これは、設備の意味を了解
してもらうためなので省きません。
しかし、欲しいのは平面図ではなく、あくまで設備の明確な図ですから、平面図
の線は細くてもかまわないのです。
プロット後に書き替えもありますので、相互が干渉しない別グループに
書き込みます。
触られそうならばプロテクトレイヤとして渡すか、表示のみレイヤで渡す方法
を採用します。

平面図だけの変更がある場合、図面枠のどこかを基点としてコピーすれば
書き替えた平面図との差し替えもワンタッチです。
もちろん、設備図用平面図を独立して作ることはたいした手間ではありません。
カラー印刷の時代になりましたが、オリジナルからのコピーはモノクロに
なってしまいますので、配線、配管をカラー印刷する場合でも、モノクロ図面
として見たときの明瞭さは守るように心がけています。
私の周りの事務所、業者はこの方法で了解しています。


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(10887)←【10894】→(10901)
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【タイトル】Re(1):Re私の場合
【記事番号】 10894 (10887)
【 日時 】07/11/09 12:13
【 発言者 】DOS以来からのユーザー

▼鈴木さん：何度もレスありがとう。
前に、jwwを実務上とソフトの発展と切り離して考えてみては、というご意見は重々承知しています。が現実、jwwを実務で使うユーザーは各ユーザーの考えで図面をおこしています。
何度も言うようで恐縮ですが、jwwユーザーでない方にそんなjww特有な図面（たとえば、各レイヤーグループごとに平面図を描写し、1枚のファイルとして相手に渡す等）が渡されるとまず困惑します。jwwユーザーなら何のこともないことでもです。それといきなりのバージョンアップでの図面を渡されると怒り心頭にくるかたもいます。
わたしが一番問題にしていることがそれなのです。
これらはソフトの問題ではなく、相手への配慮、マナーが大事なことだと考えます。「jwwを使えば？」とか、「バージョンアップすればいいじゃん、フリーだから」、ということをjwwユーザーでない方にいうことはいささか礼儀を欠いていると思います。
以上は、わたしのまわりのjwwユーザーでない仲間からの意見をふまえて述べました。わたしはDOS以来からのユーザーですから、上記の仲間からのjwwへの不平を耳にするたびに防戦しますが・・（笑い）。
どうもいろいろなご意見、ありがとうございました。


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(10894)←【10901】→(10902)
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【タイトル】Re(2):Re私の場合
【記事番号】 10901 (10894)
【 日時 】07/11/09 18:31
【 発言者 】kubo

▼DOS以来からのユーザーさん：
>何度も言うようで恐縮ですが、jwwユーザーでない方にそんなjww特有な図面（たとえば、各レイヤーグループごとに平面図を描写し、1枚のファイルとして相手に渡す等）が渡されるとまず困惑します。jwwユーザーなら何のこともないことでもです。それといきなりのバージョンアップでの図面を渡されると怒り心頭にくるかたもいます。
>わたしが一番問題にしていることがそれなのです。
>これらはソフトの問題ではなく、相手への配慮、マナーが大事なことだと考えます。「jwwを使えば？」とか、「バージョンアップすればいいじゃん、フリーだから」、ということをjwwユーザーでない方にいうことはいささか礼儀を欠いていると思います。


これは、Jw_cad の作者さんが追うべき問題ではなく、図面を描き、相手に渡す
jwwユーザーの問題です。
相手への配慮、マナーが大事なこと・・・を求められるのは、Jw_cad の作者さん
ではなく、jwwユーザーです。Jw_cad は旧バージョンでも保存できるように
なっています。それをどう使うかは、jwwユーザーの問題です。

「またファイル形式が変わった模様ですね。」
と、作者さんが非難されるのは不可思議なことです。
言い過ぎでしょうか。


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(10901)←【10902】→(10903)
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【タイトル】Re(3):Re私の場合
【記事番号】 10902 (10901)
【 日時 】07/11/09 18:46
【 発言者 】いかりの信者 sddhp696@ybb.ne.jp

>「またファイル形式が変わった模様ですね。」
>と、作者さんが非難されるのは不可思議なことです。
>言い過ぎでしょうか。

　いやなら使うな！！
読んだ人全員が感じたとおもう


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(10902)←【10903】→(10945)
------------------------
【タイトル】Re(4):Re私の場合
【記事番号】 10903 (10902)
【 日時 】07/11/09 19:31
【 発言者 】福ちゃん dai3sekkei@yahoo.co.jp

皆さん、

　このスレッドはこれで御終いにしましょう。
　ＪＷＷに感謝！


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(10903)←【10945】→(10947)
------------------------
【タイトル】Re(4):Re私の場合
【記事番号】 10945 (10902)
【 日時 】07/11/11 17:02
【 発言者 】Nob arch.kouzai@nifty.com

▼いかりの信者さん：
>>「またファイル形式が変わった模様ですね。」
>>と、作者さんが非難されるのは不可思議なことです。
>>言い過ぎでしょうか。
>
>　いやなら使うな！！
>読んだ人全員が感じたとおもう
私はただただ、感謝で使わさせていただいています。
バージョンアップも楽しみにしている者です。


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(10945)←【10947】→(10904)
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【タイトル】Re(4):Re私の場合
【記事番号】 10947 (10902)
【 日時 】07/11/11 19:13
【 発言者 】spaceman

いかりの信者さんに同感です。
Jw_cad作者を神格化するつもりはないが、苦言という言い方にはちょっと引っかかる。
本当に感謝しているのなら、この程度のことで苦言などという言葉は使えないはずだ。


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(10947)←【10904】→(10909)
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【タイトル】Re(2):Re私の場合
【記事番号】 10904 (10894)
【 日時 】07/11/09 19:43
【 発言者 】アルテラ

ＪＷに限らず、AUTOの方もバージョンには無頓着な方が結構いて
ＤＷＧがおかしい・・・という話も聞いたりします。
私の場合、
jww6.00aにて作図、ｄｘｆ（Ｒ12）変換後、・・・・・
等の経緯を必ず書き込むようにしています。

私は「建築知識6月号」からのユーザーですが、ＪＷも随分と認知され、変わったものですね。


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(10904)←【10909】→(10911)
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【タイトル】Re(1):V6での苦言
【記事番号】 10909 (10856)
【 日時 】07/11/09 22:04
【 発言者 】のび

CADを知らない通りすがりです。
JWWってすごいソフトですね。
だって、こんなにたくさんの人に愛されているんだモン。

JWWに限らずどんなソフトも使う使わないの権利が誰にでもありますよね。
でも権利はそこまでだと思います。

どんなソフトでも自分の環境にピッタリ合うソフトなんて
そう簡単に見つかるものではありません。
独自にソフト会社に注文すれば可能かも？

JWWは人気者です。
だからこそたくさんのマニアさま達が、
外部変形や関連ソフトが毎日のように新たに開発され、
多くの方に恩恵を与え、楽しまれているようです。

レス主さんはJWWをとっても愛しているのが感じられますね。

だからこそきめ細かい弱点とか見つけられるのでしょうし、
おそらくご自分の利益だけが先行してしまい、
狭い範囲しか見られず、悲しい思いをされているのでしょう。

JWWがなくなったらどうなるのでしょう？
手書きの図面に戻れるのでしょうか？

自分がJWWからいかに恩恵を戴いているか再認識していただきたいですね。

パソコンを使う。CAD操作を修得する。などたくさんの努力はしてきたでしょうが、
CADソフトを自作できる域には至っていってないのでしょう？
だったら気持ちよく感謝の気持ちで使わせて貰って下さいな。

それだけの経験があり、知識や応用がきくなら、
JWW作者の思想を尊厳して、苦言にとどまらず彼方と同じ思いの方々に
それを解決できるアイデア、方法などをソフトにして出してみたらいかがでしょう？
感謝されすごい評価になると思うよ。

大手の会社のエライサンの机の上の最高級のパソコンに
ウン十万円かウン百万円のCADがインストールされ、
使われることなくホコリをかぶる運命のソフトと、
多くの人に愛され毎日更新され続けているJWWと比較ってどうでしょう。

JWWは活きていって感じを受けました。


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(10909)←【10911】//(10859)
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【タイトル】Re(2):V6での苦言
【記事番号】 10911 (10909)
【 日時 】07/11/09 22:37
【 発言者 】クラプトン

作者の方は、ご自身の健康、家庭サービスは大丈夫なのだろうかと、いつも心配（こちらの勝手で）しております。これだけＪＷＷのユーザーがおられ、仕事で使っていると考えるだけで私なら胃に穴が開きそうです。
”ＤＯＳ以来のユーザー”、”作者への要望ではありません”、”客先がうるさく”に見え隠れするものは何でしょう。要望は要望として、作者の判断をゆっくり待ちましょう。ほかのソフトに挑戦、もいかがでしょうか。