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(15519)//【15524】→(15525)
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【タイトル】JWWは６４ビットOSで使用可能でしょうか？
【記事番号】 15524 (*)
【 日時 】09/07/14 12:01
【 発言者 】初心者

現在のＰＣがちょっと不調なため、新しく買換えを含めて検討中なのですが、
将来を考えて６４ビットＯＳのＰＣにした場合、ＪＷＷは動作するのでしょうか教えてください。


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(15524)←【15525】→(15535)
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【タイトル】Re(1):JWWは６４ビットOSで使用可能でしょうか？
【記事番号】 15525 (15524)
【 日時 】09/07/14 12:30
【 発言者 】kubo

▼初心者さん：
>現在のＰＣがちょっと不調なため、新しく買換えを含めて検討中なのですが、
>将来を考えて６４ビットＯＳのＰＣにした場合、ＪＷＷは動作するのでしょうか教えてください。


Jw_cadは動作するようですが、一部外部変形ソフトが動作しないようです。

http://jwwfaq.undo.jp/faq01_12.html
の中頃に記載があります。


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(15525)←【15535】→(15584)
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【タイトル】Re(1):JWWは６４ビットOSで使用可能でしょうか？
【記事番号】 15535 (15524)
【 日時 】09/07/16 12:43
【 発言者 】mel
【 リンク 】http://www.melsystem.com



▼初心者さん：
>現在のＰＣがちょっと不調なため、新しく買換えを含めて検討中なのですが、
>将来を考えて６４ビットＯＳのＰＣにした場合、ＪＷＷは動作するのでしょうか教えてください。

Windows Vista Ultimate 64Bitを常用していますが
Jwwはまったく問題なく動作します。パフォーマンスも
問題ありません、私の環境ではほぼ同じハード構成で
XPよりもパフォーマンスが高いです。
Windows 7 64Bit RC版でも実際に動作することを確認しています。

但し、Windows系 64Bit OSでは 16Bitアプリは動作しませんので
そのような作りの外変は動作しないはずです。ご注意ください。

今後、Windows 7が広がりだすと 64Bit Windowsの大きな流れが
来ると思います。


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(15535)←【15584】→(15587)
------------------------
【タイトル】Re(2):JWWは６４ビットOSで使用可能でしょうか？
【記事番号】 15584 (15535)
【 日時 】09/08/03 17:45
【 発言者 】subaru

>Windows Vista Ultimate 64Bitを常用していますが
>Jwwはまったく問題なく動作します。パフォーマンスも
>問題ありません、私の環境ではほぼ同じハード構成で
>XPよりもパフォーマンスが高いです。

32bit版Vistaを前に使用していたのですが、その時は描画が遅く使用を
あきらめたのですが、64bit版では問題ない範囲なのでしょうか。
それ以後、現在までXPを使用しています。
Windows7も描画が遅いという事を聞きましたが、どうなんでしょう。


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(15584)←【15587】→(15597)
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【タイトル】Re(3):JWWは６４ビットOSで使用可能でしょうか？
【記事番号】 15587 (15584)
【 日時 】09/08/04 00:47
【 発言者 】今だ2000 Imada200@yatamann.co.jp

知人が入れてレポートしてくれましたが、
描画は目で追えるほどの低下。
ビスタと遜色なく改善されていなかったとのことで
ＪＷＷの作者様になたご苦労してもらわなければ
ｘｐから抜け出せそない様子ですね。


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(15587)←【15597】→(15599)
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【タイトル】Re(4):JWWは６４ビットOSで使用可能でしょうか？
【記事番号】 15597 (15587)
【 日時 】09/08/05 10:10
【 発言者 】mel
【 リンク 】http://www.melsystem.com



Jwwだけでなくアプリケーションのパフォーマンスは様々
な要因で変化します。

ただ、今時のハードの能力を 32bit OSは十分に使い切っ
ておらず 64bit OSへの移行は時代の流れとなっています。
メーカーPCでも 64bitVista搭載機が出てきました。

ただ、黎明期の今は選択が難しいのも事実ですね
自由に使えるマシンが２台あれば、あるいはデュアル
ブート環境が可能であれば実際に試しながら検討する
ことも可能ですが、時間とある程度のコストが必要です

わたしは Jwwでの作業がメインではありませんが XP(x86)
と Vista(x64)の両方で仕事をしています。

上にも書きましたが私の環境では Jwwに関して Vista(x64)
は XP Pro をぶっちぎりです。
特に描画データ数が多いほど差が顕著です。

経験からすると Vistaは CPUが早くメモリが潤沢でないと
本来のパフォーマンスが発揮できない OSだと思います。

Windows 7については RC版の段階であり、グラフィック
ボードのドライバがネイティブ対応で無い今の段階では
Windows 7 のアドバンテージは十分に発揮されていません

Windows 7 は GDI周りをかなり改善しており IT系サイト
で実施されている各種のデータはそれを裏付けています。

なので Windows 7の製品版でなおかつグラフィックドライバ
が正式対応してくると少なくとも Vistaを下回ることはない
と予想しています。

と言ってもわたしは MSの回し者ではありません（＾＾
来年の今頃までは XP + Vista(x64) で Windows 7は静観を
決め込んでいます。(笑)


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(15597)←【15599】→(15601)
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【タイトル】Re(5):JWWは６４ビットOSで使用可能でしょうか？
【記事番号】 15599 (15597)
【 日時 】09/08/06 11:56
【 発言者 】ぶんちゃん

｢私の環境では Jwwに関して Vista(x64)
は XP Pro をぶっちぎりです。｣
とても気になりますが余程ハイスペックなんでしょうか。
是非melさんの環境を教えてください。
参考にしたいです。


▼melさん：
>Jwwだけでなくアプリケーションのパフォーマンスは様々
>な要因で変化します。
>
>ただ、今時のハードの能力を 32bit OSは十分に使い切っ
>ておらず 64bit OSへの移行は時代の流れとなっています。
>メーカーPCでも 64bitVista搭載機が出てきました。
>
>ただ、黎明期の今は選択が難しいのも事実ですね
>自由に使えるマシンが２台あれば、あるいはデュアル
>ブート環境が可能であれば実際に試しながら検討する
>ことも可能ですが、時間とある程度のコストが必要です
>
>わたしは Jwwでの作業がメインではありませんが XP(x86)
> と Vista(x64)の両方で仕事をしています。
>
>上にも書きましたが私の環境では Jwwに関して Vista(x64)
>は XP Pro をぶっちぎりです。
>特に描画データ数が多いほど差が顕著です。
>
>経験からすると Vistaは CPUが早くメモリが潤沢でないと
>本来のパフォーマンスが発揮できない OSだと思います。
>
>Windows 7については RC版の段階であり、グラフィック
>ボードのドライバがネイティブ対応で無い今の段階では
>Windows 7 のアドバンテージは十分に発揮されていません
>
>Windows 7 は GDI周りをかなり改善しており IT系サイト
>で実施されている各種のデータはそれを裏付けています。
>
>なので Windows 7の製品版でなおかつグラフィックドライバ
>が正式対応してくると少なくとも Vistaを下回ることはない
>と予想しています。
>
>と言ってもわたしは MSの回し者ではありません（＾＾
>来年の今頃までは XP + Vista(x64) で Windows 7は静観を
>決め込んでいます。(笑)


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(15599)←【15601】→(15606)
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【タイトル】Re(6):JWWは６４ビットOSで使用可能でしょうか？
【記事番号】 15601 (15599)
【 日時 】09/08/07 07:10
【 発言者 】mel
【 リンク 】http://www.melsystem.com



ぶんちゃんさん こんにちは

＞余程ハイスペックなんでしょうか。

あ、いえ常に最先端の最速と言う訳ではないです（汗）
以下のとおりの構成です。
無意識になんですがハードへの投資は一世代前のハイエ
ンドに近くメモリは積めるだけ積む傾向があります。

----------------------------------------------
デスクトップ 自作
----------------------------------------------
CPU　　Q9650 3.6GHz OC
MEM　　8GB
VGA　　SAPPHIRE RADEON HD4850 512MB
SSD　　Samsung SLC 64GB
HDD　　WESTERN DIGITAL 250GB
OS1　　Windows XP Pro SP3
OS2　　Windows 7(x64) RC

----------------------------------------------
ノート　HP dv7/CT
----------------------------------------------
CPU　　T9400 2.53GHz
MEM　　4GB
VGA　　NVIDIA GeForce 9600GT
SSD　　Intel　160GB MLC
HDD　　FUJITSU 320GB
OS1　　Windows XP Pro SP2
OS2　　Windows Vista Ultimate(x64) SP1


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(15601)←【15606】→(15609)
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【タイトル】Re(7):JWWは６４ビットOSで使用可能でしょうか？
【記事番号】 15606 (15601)
【 日時 】09/08/08 09:53
【 発言者 】本当dすか？

▼melさん：
＞上にも書きましたが私の環境では Jwwに関して Vista(x64)
は XP Pro をぶっちぎりです。
＞特に描画データ数が多いほど差が顕著です。

本当ですか？
いままでいろいろな報告が上げられていますが
目で追えるほど遅くなり使い物にならない
データーが多いほど駄目とのことで
私は躊躇しています。

WIN７で救済されるとのうわさでしたが駄目らしい。
melさんの言うデーター量とはどの程度を言われているのですか
とりあえず20MB程度が常用なので　XPとビスタの描画スピードを
計ってくれませんか。


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(15606)←【15609】→(15616)
------------------------
【タイトル】Re(8):JWWは６４ビットOSで使用可能でしょうか？
【記事番号】 15609 (15606)
【 日時 】09/08/08 13:42
【 発言者 】mel
【 リンク 】http://www.melsystem.com



こんにちは

５月に Windows 7 RCがリリースされたときに必要があって
Windows 7(x64) Vista(x64), XP Proによる 2Dと 3Dパフォー
マンスのテストを実施しておりまして、その時 2Dテストの
ために各種環境を調整して Jwwを動かしています。

ファイルサイズは 8MBで申し訳ないのですが

サイズ　　 8MB
線数　　16,000
円数　　 4,000
文字数　　 111

結果は以下のとおりでした。
-------------------------
　OS　　　　 再描画時間
-------------------------
　Vista(x64)　 2.08s
　Win 7(x64)　 2.09s
　XP　 (x86)　 3.30s
-------------------------
VistaとWin 7はほぼ互角で XPが遅いと言う
結果になりました。

8MBより小さいサイズの再描画の結果は
残していないのですが差の比率がどんど
ん開いてゆきました。

※前の発言でぶっちぎりと書きましたが、ちょっと
　オーバーでした XPの名誉のために訂正します。

因みに、同時に検証したメタセコイアと言う
3Dレンダリングソフトでは以下の結果が残っ
ています。

サイズ　1.3MB
頂点数 約10000
-------------------------
　OS　　　　　　fps
-------------------------
　Vista(x64)　 172.04
　Win 7(x64)　 129.63
　XP　 (x86)　 135.28
-------------------------
　※fps:１秒あたりの描画フレーム数

これでも Vista(x64)が1位で XP, Win 7と続きました。

Jwwに関しては Vista環境では激遅との報告が多いよう
ですのでこの結果に私自身も驚きました。

ただ、結果はあくまでも私個人の環境においてですので
Vista(x64)を導入されて同様な結果が出なくても責任は
とれませんご了承ください。

尚、32Bit版 Vistaに関しては所有していないので
どれほどのパフォーマンスを示すか情報を持っていません


Win 7に関しては前にもかきましたが
Windows 7 は GDI周りをかなり改善しておりますがグラフ
ィックドライバの出来に大きく依存します。

現時点ではまだまだ Win 7用グラフィックスドライバは
枯れてもチューニングされてもいないので断定的な評価は
時期尚早かと思います。

と言っても、わたしはWin 7は来年までは静観するつもりです。
魔が差してしまうかもしれませんけど（笑）
あんまりみんなが飛びつくと MSは大名商売を始めるのでキライです。
Windowsの価格ははっきり言ってぼったくり

長々と失礼しました。


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(15609)←【15616】→(15617)
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【タイトル】やはりXpが速い様な、、、、、。
【記事番号】 15616 (15609)
【 日時 】09/08/10 22:55
【 発言者 】Roku hitty@imail.plala.or.jp

20MB程のデータ描画速度に関して私の方でテストした限りでは、
Ｘｐの方が断然早いです。

世の中の不景気で仕事が暇に加えて、盆休みと重なりどうしょうもなく暇なので
話題になっている？、Windows 7 64-bit 版と Windows Xp 32-bit 版で
比較テストをしてみました。

ＰＣのスペックです。

Windows Xp 32-bit 版
OS：Xp Pro SP3 32-bit
CPU：Intel P4 2.20GHz
MB：ASUS P4-266
Memory：2GB
Video：NVIDIA FX5200(128MB)
Video Driver：175.16
HDD：160GB U133

Windows 7 64-bit 版
OS：Windows 7 RC 64-bit
CPU：Intel E6850
MB：ASUS P5B Deluxe
Memory：8GB
Video：NVIDIA GTX260(896MB)
Video Driver：190.38(Windows 7 64-bit)
HDD：500GBx4 RAID01(ICH8R)
RAID Driver：Intel Windows 7 64-bit

以上です。

３世代以上前のXpパソコンと、ほんの少し前のスペックのパソコンとの
比較です。

測定データはJWW付属のサンプルデータ、“Aマンション平面例.jww”(111KB)を
10回コピーしたモノを又9回コピーしそれを2回コピーした、要するに
元のデータを180回コピーした容量21,040KBのモノです。

測定値はストップウオッチで３回以上測定した平均値です。

１．再描画（倍率2から倍率0.5）
　Xp PC　5.41秒　　Win 7 PC　8.22秒

２．再描画（矢印キーで移動、移動率＝0.1）
　Xp PC　5.21秒　　Win 7 PC　8.10秒

これ程スペックに差があるパソコンでこの結果なので、Xpパソコンが
Win 7 パソコンに近いスペックであればこの差は益々広がり、
Xpに比べてWin 7 64-bitの描画速度がいかに遅いかを示す測定結果です。

余り参考には成らないのですが、Win 7 64-bit の名誉挽回の為に、、、
これらはCPUおよびメモリーの差が歴然と影響している様です。

３．起動時間（ファイルをダブルクリック）
　PCを起動した初回
　Xp PC　33.71秒　　Win 7 PC　21.23秒
　2回目以降
　Xp PC　30.67秒　　Win 7 PC　20.16秒

４．起動時間（起動済みのJWWにファイルをドラッグ&ドロップ)
　Xp PC　24.66秒　　Win 7 PC　18.45秒

この測定が64-bitの威力発揮？かも、
５. データ整理（重複 整理）
　Xp PC　--.--分　　Win 7 PC　23.00分
Xp PCは1時間15分以上経過した時点で、1/3程度処理し半フリーズ状態
だったので可哀想になり止めてやりました。

このデータでのテストでの描画速度はXpの圧勝でした。

しかし、私が使うＣＡＤで“VectorWorks 12.5”では圧倒的に
Windows 7 64bit版のパフォーマンスの良さが体感出来ます。

また、“Google SketchUp Pro 6”でもやはりWindows 7 64bit版の
方がパフォーマンスが良いように思います。

Windows 7 64bit版を業務（電機関係の工作物設計）に使い始めて
1ヶ月余りに成りますが、今のところ重大な不都合は有りません。

ソフトウエアに付いては私が使う限られたモノですが、動かないモノは
有りません。

ハードウエアでは、今のところスキャナー（エプソンGT-8700）、
PCFax用モデム（OMRON）、TVチューナー、等がデバイスドライバーが
無く使用出来ません。

これらは全て予備機としてのXpパソコンに接続すれば良いことです。

業務には主に１５年程前からJw_cadを使わせて頂いていますが、
私が使うデータで10MB超えるモノは有りません。

この場合描画速度の遅さが気になることは無いので、このまま
Windows 7 RC 64bit版を使っていくつもりですし、10月22日の
正式版発売後も使い続けて行くと思います。


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(15616)←【15617】//(15526)
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【タイトル】Re(1):やはりXpが速い様な、、、、、。
【記事番号】 15617 (15616)
【 日時 】09/08/11 08:21
【 発言者 】mel
【 リンク 】http://www.melsystem.com



▼Rokuさん：
>20MB程のデータ描画速度に関して私の方でテストした限りでは、
>Ｘｐの方が断然早いです。

詳細な検証データをありがとうございます。
Rokuさんのデータが順当な結果だと思います。

Jwwが 64bitやマルチコアに対応すると格段にパフォーマンスが
上がると予想できますが、フリーソフトにそこまで求めるのは
かなりコクですからね（＾＾

なので Jww のパフォーマンスが最優先であれば W2K や XPを
使い続けるのがある意味正解だと思います。特に XPは 2014年
までのサポートが保障されていますから

ただ、Jwwだけでなく 3D CAD/CAM系アプリも動かす必要がある
場合はマルチコアに最適化された OS それも 64bit OSの威力
は非常に魅力があります。