相談室(1)-T16326

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(16344)//【16326】→(16335)
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【タイトル】【？】寸法図形の値更新
【記事番号】 16326 (*)
【日時】04/04/24 11:33
【発言者】DQN DQN@jww_no_mail.co.jp

「範囲」コマンドの「属性変更」の中に、
「寸法図形の値更新」ってのがあるんですが
どういった場面で利用すればいいのでしょうか？

a.寸法図形で作成した寸法図は変更の度に自動的に
　変化するし、

b.線や数値文字列で構成した、一般の「見た目」寸法図は
　「寸法図形化」で寸法図形にした時に、アラート表示で
　「（前略～）寸法値を変更します。」と
　教えてくれるし・・・。

c.「見た目」寸法図を範囲変更-「寸法図形の値更新」しても、
　値は変化ないし・・・。

使い方を教えて下さい。お願いします。

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(16326)←【16335】→(16341)
------------------------
【タイトル】Re(1):【？】寸法図形の値更新
【記事番号】 16335 (16326)
【日時】04/04/24 17:22
【発言者】coolyoppe

▼DQNさん：
>「範囲」コマンドの「属性変更」の中に、
>「寸法図形の値更新」ってのがあるんですが
>どういった場面で利用すればいいのでしょうか？
>
>a.寸法図形で作成した寸法図は変更の度に自動的に
>　変化するし、
>
>b.線や数値文字列で構成した、一般の「見た目」寸法図は
>　「寸法図形化」で寸法図形にした時に、アラート表示で
>　「（前略～）寸法値を変更します。」と
>　教えてくれるし・・・。
>
>c.「見た目」寸法図を範囲変更-「寸法図形の値更新」しても、
>　値は変化ないし・・・。
>
>使い方を教えて下さい。お願いします。

こんにちは。

寸法＞寸法値＞と進んで、寸法値を右ダブルクリックすると手動で寸法値を
変更できるのですが、これを元の寸法に直す場合に一括してできるということ
かと思います。

移動や複写でも正規の寸法値に戻ってしまう（手動で寸法値を変更できるの
だから戻らない設定もほしいところ）ので、「範囲コマンドでも戻せますよ」
くらいに考えておくとよいのかも・・・。

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(16335)←【16341】→(16352)
------------------------
【タイトル】寸法値が修正されない寸法図形？
【記事番号】 16341 (16335)
【日時】04/04/24 19:04
【発言者】makuma makuma@desu.ne.jp_NOSPAM

＞移動や複写でも正規の寸法値に戻ってしまう（手動で寸法値を変更できるの
＞だから戻らない設定もほしいところ）

このための寸法図形解除ではないでしょうか？
寸法値変更したときに自動的に寸法図形解除される設定もありますし...。
分解しても一体として扱いたいなら曲線化してしまうのも有りかと思います。

寸法値が修正されない寸法図形があるとかえって問題ではないでしょうか？

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(16341)←【16352】→(16362)
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【タイトル】Re(1):寸法値が修正されない寸法図形？
【記事番号】 16352 (16341)
【日時】04/04/25 17:38
【発言者】coolyoppe

▼makumaさん：
>＞移動や複写でも正規の寸法値に戻ってしまう（手動で寸法値を変更できるの
>＞だから戻らない設定もほしいところ）
>
>このための寸法図形解除ではないでしょうか？
>寸法値変更したときに自動的に寸法図形解除される設定もありますし...。
>分解しても一体として扱いたいなら曲線化してしまうのも有りかと思います。
>
>寸法値が修正されない寸法図形があるとかえって問題ではないでしょうか？

makumaさん、こんにちは。
いつも回答お疲れさまです。

おっしゃるとおりです。
寸法値を手動で変更したものは、寸法図形解除しておけば、移動や複写でも
戻りませんね！

ただ寸法図形として寸法値を手動で（意図して）変更できてしまうのに、
移動や複写で元に（意図せず）戻ってしまうということにちょっと疑問を
感じたところです。
ここら辺の設定を熟知されている方には問題ないのでしょうが寸法図形のまま
寸法値を変更したものが移動や複写で元に戻るということを知らない方には、
逆に問題があるのではないでしょうか。（以前、同様の質問をされている方
がいました。）
移動や複写のときに、寸法値変更・寸法図形があるときに注意メッセージなどが
表示され、元に戻すか戻さないかを選択できれば良いかなと思った次第です。

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(16352)←【16362】→(16363)
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【タイトル】Re(2):寸法値が修正されない寸法図形？
【記事番号】 16362 (16352)
【日時】04/04/26 09:46
【発言者】鈴木 sanc@po.mcci.or.jp

▼coolyoppeさん：
>ただ寸法図形として寸法値を手動で（意図して）変更できてしまうのに、
>移動や複写で元に（意図せず）戻ってしまうということにちょっと疑問を
>感じたところです。

●このスレッドを読んで初めてこの機能を知りました。
ありがとうございます。
寸法図形は寸法値と連動することで意味のある設定ですから、寸法値が単独に変更できる
事は必要有りませんでした。
おっしゃる通り、警告が出るか、数値のみ変更に制限を加える基本設定は悪くないような
気がします。
寸法図形をパラメトリック変更せずに、数値のみを単独変更するメリットがよく理解でき
ませんので、どなたか教えていただけると幸いです。

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(16362)←【16363】→(16364)
------------------------
【タイトル】Re(3):寸法値が修正されない寸法図形？
【記事番号】 16363 (16362)
【日時】04/04/26 09:58
【発言者】DQN DQN@jww_no_mail.co.jp

皆様、御回答ありがとうございます。
一番納得出来たのが、設定を変えた時の一括変更用途です。
その他の考え方もありますが、これが一番納得出来ました。
ありがとうございます。

▼鈴木さん：
書き込み寸法なんかで利用しています。
急いでいる時やいい加減な時などは、数値だけあってれば
いい時もあると思います。

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(16363)←【16364】→(16407)
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【タイトル】Re(4):寸法値が修正されない寸法図形？
【記事番号】 16364 (16363)
【日時】04/04/26 10:16
【発言者】鈴木 sanc@po.mcci.or.jp

▼DQNさん：
>書き込み寸法なんかで利用しています。
>急いでいる時やいい加減な時などは、数値だけあってれば
>いい時もあると思います。

●早速回答ありがとうございます。
やっぱり「とりあえず図面」の時なんですね（笑）
私も数値のみの変更はたびたびします。
それでも、寸法図形にしたものの寸法値だけ変更はもったいないような気がします（笑）

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(16364)←【16407】→(16409)
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【タイトル】Re(3):寸法値が修正されない寸法図形？
【記事番号】 16407 (16362)
【日時】04/04/27 11:02
【発言者】すずしん

おはようございます。

▼鈴木さん：
>寸法図形をパラメトリック変更せずに、数値のみを単独変更するメリットがよく
>理解できませんので、どなたか教えていただけると幸いです。

部分詳細図を作成するときに図面に収まるように途中で切断す場合などには
よく利用します。

そこで要望なのですが切断してからも寸法図形を維持できたら
とても便利だと思うのですが････
と言うのも切断した詳細図を修正や変更するときに再度
切断前のサイズに戻してから（寸法図形化）
修正し、また切断（寸法図形解除）を繰り返しています。

寸法図形で途中省略（切断）見たいなコマンドが出来ると便利かなと
ややこしいですかね??

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(16407)←【16409】→(16454)
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【タイトル】Re: Re(3):寸法値が修正されない寸法図形？
【記事番号】 16409 (16407)
【日時】04/04/27 11:13
【発言者】makuma makuma@desu.ne.jp_NOSPAM

＞そこで要望なのですが切断してからも寸法図形を維持できたら
＞とても便利だと思うのですが････
＞と言うのも切断した詳細図を修正や変更するときに再度
＞切断前のサイズに戻してから（寸法図形化）
＞修正し、また切断（寸法図形解除）を繰り返しています。
＞
＞寸法図形で途中省略（切断）見たいなコマンドが出来ると便利かなと
＞ややこしいですかね??

現状で出来る方法として、一度解除し寸法線を補助線にします。
これを寸法図形化し、改めて寸法線のダミーを作図します。
これなら、見かけ上は途中までの寸法線で寸法図形が維持できます。

ちょっと手間ですけどね。

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(16409)←【16454】→(16366)
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【タイトル】Re(1): Re(3):寸法値が修正されない寸法図形？
【記事番号】 16454 (16409)
【日時】04/04/28 09:16
【発言者】すずしん

おはようございます。
▼makumaさん：
>現状で出来る方法として、一度解除し寸法線を補助線にします。
>これを寸法図形化し、改めて寸法線のダミーを作図します。
>これなら、見かけ上は途中までの寸法線で寸法図形が維持できます。
>
>ちょっと手間ですけどね。

そんな方法があるんですね、面白いですね
一度チャレンジしてみます。

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(16454)←【16366】→(16387)
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【タイトル】Re: Re(1):寸法値が修正されない寸法図形？
【記事番号】 16366 (16352)
【日時】04/04/26 10:27
【発言者】makuma makuma@desu.ne.jp_NOSPAM

＞移動や複写のときに、寸法値変更・寸法図形があるときに注意メッセージなどが
＞表示され、元に戻すか戻さないかを選択できれば良いかなと思った次第です。

本来、寸法値を修正した時点で寸法図形であること自体がおかしいと思います。

この辺りは、そろそろ標準値を変更した方が良いのでは？...と思うところでもありますね。
（現状では「寸法図形を解除しない」が標準値ですよね）
他にもいくつかありますね（ホールによるズーム操作とか）
この変更はいろいろ大変な部分もあると思いますが。

もっとも、現状では基本的に１つの寸法設定しか存在できないのでこの辺りにバラエティがあると良いなとか思ったりします。（ややこしくなる原因にもなりますが）

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(16366)←【16387】→(16390)
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【タイトル】移動や複写で元に戻ってしまう寸法図形
【記事番号】 16387 (16366)
【日時】04/04/26 22:01
【発言者】coolyoppe

>本来、寸法値を修正した時点で寸法図形であること自体がおかしいと思います。
>
>この辺りは、そろそろ標準値を変更した方が良いのでは？...と思うところでもありますね。
>（現状では「寸法図形を解除しない」が標準値ですよね）

私も基本的に同感です。
（寸法値変更した場合は寸法図形解除というほうが自然だと思います。）
ただ、数値を変更するのではなく一時的部分的に書式（小数点以下桁数など）を
変更したいときに、寸法図形解除まではしたくない場合があるのも事実で、
私としましては、やはり前述のとおり移動や複写コマンドに、寸法図形を元に
戻すか戻さないかの選択機能が追加されることが良いのではと思います。

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(16387)←【16390】→(16398)
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【タイトル】Re(1):寸法値が修正されない寸法図形？
【記事番号】 16390 (16341)
【日時】04/04/27 02:14
【発言者】OSA

▼makumaさん：
>＞移動や複写でも正規の寸法値に戻ってしまう（手動で寸法値を変更できるの
>＞だから戻らない設定もほしいところ）
>
>このための寸法図形解除ではないでしょうか？
>寸法値変更したときに自動的に寸法図形解除される設定もありますし...。
>分解しても一体として扱いたいなら曲線化してしまうのも有りかと思います。
>
>寸法値が修正されない寸法図形があるとかえって問題ではないでしょうか？

皆さん今日は、横からすみません。
何時も見させていただいて勉強しています。

>寸法値変更したときに自動的に寸法図形解除される設定もありますし...。

この...自動的に寸法図形解除される設定...はどの様にするのでしょうか。
寸法だけ変更したときは、手作業で図形解除しているので。
教えて頂けば助かります、宜しくお願いします。

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(16390)←【16398】→(16414)
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【タイトル】Re: Re(1):寸法値が修正されない寸法図形？
【記事番号】 16398 (16390)
【日時】04/04/27 09:58
【発言者】makuma makuma@desu.ne.jp_NOSPAM

＞>寸法値変更したときに自動的に寸法図形解除される設定もありますし...。
＞
＞この...自動的に寸法図形解除される設定...はどの様にするのでしょうか。
＞寸法だけ変更したときは、手作業で図形解除しているので。
＞教えて頂けば助かります、宜しくお願いします。

寸法値変更ダイアログに「寸法図形を解除する」がありますのでチェックしてください。
JWFに設定がなければ維持されると思います。設定してある場合は修正が必要です。

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(16398)←【16414】→(16440)
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【タイトル】Re(1): Re(1):寸法値が修正されない寸法図形？
【記事番号】 16414 (16398)
【日時】04/04/27 12:59
【発言者】OSA

▼makumaさん：
>＞>寸法値変更したときに自動的に寸法図形解除される設定もありますし...。
>＞
>＞この...自動的に寸法図形解除される設定...はどの様にするのでしょうか。
>＞寸法だけ変更したときは、手作業で図形解除しているので。
>＞教えて頂けば助かります、宜しくお願いします。
>
>寸法値変更ダイアログに「寸法図形を解除する」がありますのでチェックしてください。
>JWFに設定がなければ維持されると思います。設定してある場合は修正が必要です。

出来ました。　makumaさん有り難うございます。
又質問のときは宜しくお願いします。

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(16414)←【16440】→(16442)
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【タイトル】寸法図形を文字色で判別
【記事番号】 16440 (16414)
【日時】04/04/27 17:20
【発言者】エネカッパ

OSAさんこんにちは

自動的に寸法図形解除される設定と合わせて使うとさらに便利なのが…

環境設定ファイルJWFの　S_COMM_8 の4番目の
寸法図形の寸法値の画面表示設定色　の設定です。

寸法値で設定している文字の色とここで設定する寸法図形の寸法値の色を
別の色に設定しておくと、
寸法図形を解除した瞬間に寸法値の色が自動的に変わります。

「寸法図形の寸法値」と、「そうでない寸法値」が色分けされて
一目瞭然です。　

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(16440)←【16442】→(16443)
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【タイトル】Re(1):寸法図形を文字色で判別
【記事番号】 16442 (16440)
【日時】04/04/27 18:33
【発言者】鈴木 sanc@po.mcci.or.jp

▼エネカッパさん：
>環境設定ファイルJWFの　S_COMM_8 の4番目の
>寸法図形の寸法値の画面表示設定色　の設定です。
>
>寸法値で設定している文字の色とここで設定する寸法図形の寸法値の色を
>別の色に設定しておくと、
>寸法図形を解除した瞬間に寸法値の色が自動的に変わります。
>
>「寸法図形の寸法値」と、「そうでない寸法値」が色分けされて
>一目瞭然です。　

●貴重な情報ありがとうございました。
早速試してみました。
文字色０から１に変更して寸法図形を設定すると確かに文字色が変化して他の図形の
寸法と区別出来、単純ミスも少なくなりそうです。
ところが、画面を落として新規画面にして寸法値入力を行うと、寸法図形の指定色に最初
からなってしまうのです。
ためしに、寸法図形でもない該当の図を、寸法図形解除とすると、標準の寸法値の色に
戻ります。
何らかの操作手順のミスか、もっと根本的なことなのかお分かりになるでしょうか？

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(16442)←【16443】→(16450)
------------------------
【タイトル】Re(2):寸法図形を文字色で判別
【記事番号】 16443 (16442)
【日時】04/04/27 18:39
【発言者】鈴木 sanc@po.mcci.or.jp

>▼エネカッパさん：

追伸です。
私は寸法値を寸法コマンドの”設定”で文字種２に設定してレギュラーとしています。
この設定を環境設定の書き込みで保存実行しています。
そのあたりも影響あるのでしょうか？

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(16443)←【16450】→(16453)
------------------------
【タイトル】Re(3):寸法図形を文字色で判別
【記事番号】 16450 (16443)
【日時】04/04/27 21:39
【発言者】エネカッパ

鈴木さんこんにちは

>>文字色０から１に変更して寸法図形を設定すると確かに文字色が変化して

>私は寸法値を寸法コマンドの”設定”で文字種２に設定して

文字種２の色No.はいくつですか？
「寸法図形の寸法値」は線色１に
「寸法図形でない寸法値」は文字種２の色No.で表示されませんか？

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(16450)←【16453】→(16455)
------------------------
【タイトル】Re(4):寸法図形を文字色で判別
【記事番号】 16453 (16450)
【日時】04/04/28 08:53
【発言者】鈴木 sanc@po.mcci.or.jp

▼エネカッパさん：
>>>文字色０から１に変更して寸法図形を設定すると確かに文字色が変化して
>
>>私は寸法値を寸法コマンドの”設定”で文字種２に設定して
>
>文字種２の色No.はいくつですか？
>「寸法図形の寸法値」は線色１に
>「寸法図形でない寸法値」は文字種２の色No.で表示されませんか？

●文字種２は色No.２です。
線色設定を１から、グリーン、ライトブルー、と設定してありますので、合わせて
あります。
寸法線と数値はレギュラーを、数値２（ライトブルー）寸法線２（ライトブルー）
引き出し線２（ライトブルー）です。
環境設定で４番目の項目を１に変更して、jwfを読み込むとブルーの文字がグリーンに
なります。
その後、寸法図形を解除してもグリーンの文字はそのままです。
画面を閉じて、新規画面で作図してから寸法値を入れると、寸法図形にする前から
寸法値はグリーンのままです。
この状態のままで、寸法図形の解除をすると、数値文字はライトブルーに変わります。
もともと寸法図形でなかったものの”解除”で文字色が変わる（元に戻る？）ことと、
新たに寸法図形を設定するときに、数値を拾うために右クリックで終了しないと
寸法図形にならない操作変更が生まれます。
通常、寸法図形はツールバーの範囲選択をクリック後は左クリックで数値文字も拾う
のが通常ですが、環境設定後は文字だけ拾わなくなりました。
ここまでが、私の状況です。
よろしくお願いします。

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(16453)←【16455】→(16459)
------------------------
【タイトル】Re: Re(4):寸法図形を文字色で判別
【記事番号】 16455 (16453)
【日時】04/04/28 09:38
【発言者】makuma makuma@desu.ne.jp_NOSPAM

よく分からないのですが、なんか動作が変ですね。

S_COMM_8の4番目の項目は寸法図形である数値の文字色を設定する項目であり、その他の機能はありません。なお、この設定は環境設定ファイルでしか設定できません。

確認作業として、この項目にもっと分かりやすい色を設定してみてください。
（他の文字種でも使わない色、たとえば線種7,8なんか良いかも。どうせ色の表示の問題だけですから）

＞環境設定で４番目の項目を１に変更して、jwfを読み込むとブルーの文字がグリーンに
＞なります。
＞その後、寸法図形を解除してもグリーンの文字はそのままです。
＞画面を閉じて、新規画面で作図してから寸法値を入れると、寸法図形にする前から
＞寸法値はグリーンのままです。

この時点でおかしいです。設定が有効でないか、解除できていないかです。
寸法図形でなければ設定色にはなりません。

＞この状態のままで、寸法図形の解除をすると、数値文字はライトブルーに変わります。
＞もともと寸法図形でなかったものの”解除”で文字色が変わる（元に戻る？）ことと、
＞新たに寸法図形を設定するときに、数値を拾うために右クリックで終了しないと
＞寸法図形にならない操作変更が生まれます。
＞通常、寸法図形はツールバーの範囲選択をクリック後は左クリックで数値文字も拾う
＞のが通常ですが、環境設定後は文字だけ拾わなくなりました。

寸法図形は、文字として認識しないので左クリックでも選択されます。
選択されないと云うことは、寸法図形になっていないということになります。
試しに、属性選択で寸法図形を指定してみてください。どうなりますか？

私が思うに、環境設定ファイルの設定に間違いがある気がします。
以下の部分ご確認ください。

S_COMM_8の４番目の項目に1～9の数値（半角）を設定していますか？
全角の文字、スペース等入っていませんか？
他の所は弄っていませんか？
環境設定ファイルは正常に読み込まれていますか？

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(16455)←【16459】→(16467)
------------------------
【タイトル】Re(1): Re(4):寸法図形を文字色で判別
【記事番号】 16459 (16455)
【日時】04/04/28 11:22
【発言者】鈴木 sanc@po.mcci.or.jp

▼makumaさん：
>よく分からないのですが、なんか動作が変ですね。

●お騒がせしました。
解決しました。
環境設定の変更は問題なかったのですが、寸法コマンドでの”設定”のダイヤログに
ある”寸法線と値を寸法図形にする”のチェックが入っていました。
ここはチェックボックスをポイントでチェックしなくて、文字ラインをクリックしても
チェックが入ってしまうため、意識せずにチェックをしてしまったようです。
したがって、新規画面での寸法線を入れる作業は、最初から寸法図形になっていたために
寸法値の文字色が、レギュラーではなかったということでした。
エネカッパさんのアドバイスが今後生きます。
皆さんありがとうございました。

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(16459)←【16467】→(16460)
------------------------
【タイトル】Re(2): Re(4):寸法図形を文字色で判別
【記事番号】 16467 (16459)
【日時】04/04/28 12:57
【発言者】エネカッパ

鈴木さんこんにちは

”寸法線と値を寸法図形にする”のチェックが入っていました。

これはチェックがはいっていてもいいです。(僕も入れています）

>新規画面での寸法線を入れる作業は、最初から寸法図形になっていたために
>寸法値の文字色が、レギュラーではなかったということでした。

そうですね。
寸法図形の寸法値色は今まで通りの色がしっくりくるので、寸法図形を解除した時の色を別の目立つ色で表示したい、というときは
S_COMM_8の寸法図形の寸法値の色をもともと使っていた色No.で設定し、
寸法設定ダイアログで指定している寸法値の文字種類の色No.のほうを基本設定ダイアログで別の色に変更してあげるといいですね。

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(16467)←【16460】→(16469)
------------------------
【タイトル】Re(1): Re(4):寸法図形を文字色で判別
【記事番号】 16460 (16455)
【日時】04/04/28 11:34
【発言者】OSA

鈴木さんこんにちわ、
両先生に昨日指導を受けたＯＳＡです。
素人の私から思うと鈴木さんのは、それで良いのでは。
寸法値と、寸法図形が頭に入り乱れているのでは。
違っていたらゴメン。
素人の言う事....平に.平に.....
これから現場に行ってきます。
　　

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(16460)←【16469】→(16343)
------------------------
【タイトル】Re(2): Re(4):寸法図形を文字色で判別
【記事番号】 16469 (16460)
【日時】04/04/28 13:05
【発言者】鈴木 sanc@po.mcci.or.jp

▼OSAさん：
>素人の私から思うと鈴木さんのは、それで良いのでは。
>寸法値と、寸法図形が頭に入り乱れているのでは。
>違っていたらゴメン。
>素人の言う事....平に.平に.....
>これから現場に行ってきます。

●ご心配ありがとうございます。
寸法図形の自動解除のことを質問なさっていましたよね？
今回の質疑の流れは、寸法図形の設定、未設定が分かりやすい状態ならば、単純ミスが
回避できるという話です。
エネカッパさんが、寸法図形設定時に数値の文字色が変わる環境設定の方法を教えて
くださいました。
その設定が私はうまくいかなかったという書き込みをしていたのですが、寸法図形設定
をすると、レギュラーで使用している文字色以外の文字色として表記できるようになり
ました。
ほんとに奥の深いCADソフトですね。

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(16469)←【16343】//(16328)
------------------------
【タイトル】Re(1):【？】寸法図形の値更新
【記事番号】 16343 (16326)
【日時】04/04/24 19:20
【発言者】古川 furukawa@mail.ne.jp
【リンク】http://jwx.hp.infoseek.co.jp/

▼DQNさん：
>「範囲」コマンドの「属性変更」の中に、
>「寸法図形の値更新」ってのがあるんですが
>どういった場面で利用すればいいのでしょうか？

寸法の設定を変更した場合に、表示を設定通りに変更する事が出来ます。寸法の設定を変更しただけでは、表示は設定変更前と変わりませんから。

・単位をmmからmに変更する。
・小数点以下の桁数を変更する。
・寸法単位の有無
・寸法値の(,)の有無

などです。