相談室(2)-T1382

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(1414)//【1382】→(1385)
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【タイトル】BMP出力について
【記事番号】 1382 (*)
【日時】05/05/02 16:26
【発言者】masa-iwm

JWWで作成した図面を、BMPなどのラスタ形式で出力したいのですが、
どのような方法があるでしょうか？
過去ログを見るとJwwToMFというソフトを見つけたのですが、
私がやりたい機能がないのです。
具体的には、解像度を指定して、原寸大で出力をしたいのです。
難しいかもしれませんが、よろしくお願いします。

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(1382)←【1385】→(1391)
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【タイトル】Re(1):BMP出力について
【記事番号】 1385 (1382)
【日時】05/05/02 17:32
【発言者】makuma makuma@desu.ne.jp_NOSPAM

>過去ログを見るとJwwToMFというソフトを見つけたのですが、
>私がやりたい機能がないのです。
>具体的には、解像度を指定して、原寸大で出力をしたいのです。
>難しいかもしれませんが、よろしくお願いします。

JwwToMFは解像度を指定して出力できます。
オプション→出力画像サイズ→任意サイズ
です。これで書き出せば指定の解像度になります。

原寸大云々についてはBMP自体が縮尺持っていないのでどうにもなりません。
印刷サイズにより解像度に関係なく縮尺します。
・・・と云うことは根本的に解像度は関係ないですねぇ(^^ゞ
「荒さ」と云う意味ではある程度関係しますが。

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(1385)←【1391】→(1393)
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【タイトル】Re(2):BMP出力について
【記事番号】 1391 (1385)
【日時】05/05/02 18:22
【発言者】masa-iwm

▼makumaさん：
>>過去ログを見るとJwwToMFというソフトを見つけたのですが、
>>私がやりたい機能がないのです。
>>具体的には、解像度を指定して、原寸大で出力をしたいのです。
>>難しいかもしれませんが、よろしくお願いします。
>
>JwwToMFは解像度を指定して出力できます。
>オプション→出力画像サイズ→任意サイズ
>です。これで書き出せば指定の解像度になります。
>
>原寸大云々についてはBMP自体が縮尺持っていないのでどうにもなりません。
>印刷サイズにより解像度に関係なく縮尺します。
>・・・と云うことは根本的に解像度は関係ないですねぇ(^^ゞ
>「荒さ」と云う意味ではある程度関係しますが。
返信ありがとうございます。
わかりにくい質問だったようですいません。
私がやりたいのは、ワープロソフトなどに倍率100パーセントで挿入して、
印刷した結果と、JWWで印刷した結果が同じ結果（サイズ）になるように
出力したいのです。
よろしくお願いします。

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(1391)←【1393】→(1395)
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【タイトル】Re(3):BMP出力について
【記事番号】 1393 (1391)
【日時】05/05/02 18:47
【発言者】鈴木 sanc@po.mcci.or.jp

▼masa-iwmさん：

>わかりにくい質問だったようですいません。
>私がやりたいのは、ワープロソフトなどに倍率100パーセントで挿入して、
>印刷した結果と、JWWで印刷した結果が同じ結果（サイズ）になるように
>出力したいのです。
>よろしくお願いします。

●画像化した図面のスケールを保障するソフトはイラストレーターくらいしか
思いつきません。
ところで的外れな回答になるかもしれませんが、図面と文章を同居させるという発想だけ
ならば、文章をJww上で扱ってはいかがでしょうか？
通常の文字入力では不効率ですから、割り切って、文章はワープロで書き、書いた
文章をJWWに貼り付けるというのはいかがでしょうか？
そうすれば、図面のスケールは狂わずに長文の文章を扱えます。
文字フォントも自由です。

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(1393)←【1395】→(1397)
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【タイトル】Re(4):BMP出力について
【記事番号】 1395 (1393)
【日時】05/05/02 18:58
【発言者】masa-iwm

▼鈴木さん：
>●画像化した図面のスケールを保障するソフトはイラストレーターくらいしか
>思いつきません。
>ところで的外れな回答になるかもしれませんが、図面と文章を同居させるという発想だけ
>ならば、文章をJww上で扱ってはいかがでしょうか？
>通常の文字入力では不効率ですから、割り切って、文章はワープロで書き、書いた
>文章をJWWに貼り付けるというのはいかがでしょうか？
>そうすれば、図面のスケールは狂わずに長文の文章を扱えます。
>文字フォントも自由です。
回答ありがとうございます。
省略してしまってすいません。
ワープロソフトのことは、あくまで例であって文書と混在させたい
というわけではないのです。
私がやりたいのは、あくまで、印刷した際のサイズが変わらない、
つまり、文字のサイズを5mmにしたら、5mmで印刷される。
といったことを行いたいのです。
それからスケールのことですが、BMPにも解像度という概念はあるのですよね？
あるのでしたら、解像度はdpi(dot per inch)というぐらいなので、印刷時のは、
保証されるものでは、ないのでしょうか？（考え違いでしたらすいません。
私は、あまり画像フォーマットには詳しくないもので）

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(1395)←【1397】→(1400)
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【タイトル】Re(5):BMP出力について
【記事番号】 1397 (1395)
【日時】05/05/02 19:03
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼masa-iwmさん：
>それからスケールのことですが、BMPにも解像度という概念はあるのですよね？

ありません。単に、縦・横のドット数、というのがあるだけです。

>印刷時のは、保証されるものでは、ないのでしょうか？

ソフト側で、縦・横のサイズ(mm/inch)を決めて、
ソフト側で印刷するだけです。

画像ファイルそのものには、縦・横のサイズ(mm/inch)　は　ありません。

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(1397)←【1400】→(1402)
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【タイトル】Re(6):BMP出力について
【記事番号】 1400 (1397)
【日時】05/05/02 19:16
【発言者】masa-iwm

▼jokerさん：
>▼masa-iwmさん：
>>それからスケールのことですが、BMPにも解像度という概念はあるのですよね？
>
>ありません。単に、縦・横のドット数、というのがあるだけです。
>
>>印刷時のは、保証されるものでは、ないのでしょうか？
>
>ソフト側で、縦・横のサイズ(mm/inch)を決めて、
>ソフト側で印刷するだけです。
>
>画像ファイルそのものには、縦・横のサイズ(mm/inch)　は　ありません。

そうなのですか。
では、画像のプロパティの概要の詳細設定にある水平方向の解像度、
垂直方向の解像度というフィールドは、何なんでしょうか？

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(1400)←【1402】→(1404)
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【タイトル】Re(7):BMP出力について
【記事番号】 1402 (1400)
【日時】05/05/02 20:09
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼masa-iwmさん：
>では、画像のプロパティの概要の詳細設定にある水平方向の解像度、
>垂直方向の解像度というフィールドは、何なんでしょうか？

それでは実験。
PaintShopPro で、新規作成する際、縦横ドット数と dpi値を
指定する事が出来ますので、これで、
800ドット×600ドット・解像度 72dpi、TrueColor(24)　で必要メモリ1.3MB。
テキトーに絵を描いて、BMPファイルで保存します。
エクスプローラで見ます。解像度は、96dpi と表示されます。
次に、
800ドット×600ドット・解像度 200dpi、TrueColor(24)　で必要メモリ1.3MB。
テキトーに絵を描いて、BMPファイルで保存します。
エクスプローラで見ます。解像度は、96dpi と表示されます。

という訳で、BMPファイルに、解像度という内容の値は全く無効らしい、という
のが分かります。

次に、BMPファイルではなく、JPEGファイルでやってみましょう。
そうすると、解像度の値(dpi値)は保存されていることが分かります。
これは、JFIF（JPEG File Interchange Format）のフォーマットの
U,Xd,Yd パラメータで記述する、という事が決まっているからです。
詳しくは、JPEG関連の書籍を見て下さい。

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(1402)←【1404】→(1409)
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【タイトル】Re(8):BMP出力について
【記事番号】 1404 (1402)
【日時】05/05/02 20:22
【発言者】masa-iwm

▼jokerさん：
>それでは実験。
>PaintShopPro で、新規作成する際、縦横ドット数と dpi値を
>指定する事が出来ますので、これで、
>800ドット×600ドット・解像度 72dpi、TrueColor(24)　で必要メモリ1.3MB。
>テキトーに絵を描いて、BMPファイルで保存します。
>エクスプローラで見ます。解像度は、96dpi と表示されます。
>次に、
>800ドット×600ドット・解像度 200dpi、TrueColor(24)　で必要メモリ1.3MB。
>テキトーに絵を描いて、BMPファイルで保存します。
>エクスプローラで見ます。解像度は、96dpi と表示されます。
>
>という訳で、BMPファイルに、解像度という内容の値は全く無効らしい、という
>のが分かります。
>
>次に、BMPファイルではなく、JPEGファイルでやってみましょう。
>そうすると、解像度の値(dpi値)は保存されていることが分かります。
>これは、JFIF（JPEG File Interchange Format）のフォーマットの
>U,Xd,Yd パラメータで記述する、という事が決まっているからです。
>詳しくは、JPEG関連の書籍を見て下さい。

なるほど、そういうことですか。
私は、PaintShopを持っていないので、こちらで再現することはできませんが、
詳しい解説ありがとうございました。
つまり、解像度の値を保存したいときは、
JPGなどの形式を用いればよいということですね。
makumaさん、鈴木さん、そしてJokerさん、
わかりにくい質問にわざわざ答えていただき、どうもありがとうございました。

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(1404)←【1409】→(1416)
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【タイトル】Re(9):BMP出力について
【記事番号】 1409 (1404)
【日時】05/05/02 23:51
【発言者】makuma makuma@desu.ne.jp_NOSPAM

>つまり、解像度の値を保存したいときは、
>JPGなどの形式を用いればよいということですね。

まだ誤解があるようです。
解像度という概念とスケールという概念はイコールではありません。

解像度とは表示するための点の数です。
しかしながら、点の大きさについては設定がありません。

たとえば、14インチのモニターと20インチのモニターで同じ解像度で同じ画像を表示した場合、表示サイズは違ってしまいます。

BMP、JPG、GIF、PNGなどの画像系のデータは基本的に皆同じです。

逆に、云われるように5cmの枠の中に固定して表示するのであれば表示サイズに解像度は関係ありません。解像度が100であろうと10000であろうとサイズは同じに表示されます。
解像度が関係するのはその画像の綺麗さだけです。

ちょっと極端な説明かもしれないですが、理解いただけたでしょうか？

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(1409)←【1416】//(1386)
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【タイトル】Re(10):BMP出力について
【記事番号】 1416 (1409)
【日時】05/05/04 09:53
【発言者】masa-iwm

▼makumaさん：
>>つまり、解像度の値を保存したいときは、
>>JPGなどの形式を用いればよいということですね。
>
>まだ誤解があるようです。
>解像度という概念とスケールという概念はイコールではありません。
>
>解像度とは表示するための点の数です。
>しかしながら、点の大きさについては設定がありません。
>
>たとえば、14インチのモニターと20インチのモニターで同じ解像度で同じ画像を表示した場合、表示サイズは違ってしまいます。
>
>BMP、JPG、GIF、PNGなどの画像系のデータは基本的に皆同じです。
>
>逆に、云われるように5cmの枠の中に固定して表示するのであれば表示サイズに解像度は関係ありません。解像度が100であろうと10000であろうとサイズは同じに表示されます。
>解像度が関係するのはその画像の綺麗さだけです。
>
>ちょっと極端な説明かもしれないですが、理解いただけたでしょうか？

わざわざありがとうございます。
あの段階でこちらの質問への回答はでていたもので、
よく理解せずに返信をしてしまいました。
つまり、解像度とスケールの対応は
ユーザーが設定しなければならないのですね。