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(574)//【557】→(558)
------------------------
【タイトル】要望、標準クロックの移動・複写の切り替えについて
【記事番号】 557 (*)
【 日時 】03/09/30 12:58
【 発言者 】Ａｚｍ

Ver3.50 いただきました。ありがとうございます。

表題の件ですが、標準クロックでは左右ＡＭ７時が「移動・複写」ですが、
この移動と複写の切り替え方法には、
（１）複写のチェックボックスで切り替え
（２）左ＰＭ１時による切り替え
の２つの方法がありますが、それぞれに、以下の問題があります。

私は、S_COMM_8の5.で　11（複写時仮表示有り、移動時仮表示無し）を設定
しているのですが、（１）の方法で切り替えた場合、コマンド自体は変更され
てないようで、仮表示がうまくいきません。

また（２）の方法で切り替えた場合、左クリックのため、基点が移動してしま
い再度基点変更が必要になります。

そこで、要望ですが、以下の２点のどちらかだけでも実現すると嬉しいです。
（１）チェックボックスのON,OFFで移動・複写コマンドを切り替えてほしい。
（２）移動・複写の「左ＰＭ１時」による切り替えを「右ＰＭ１時」にも追加
してほしい。

勝手なことばかり申しましたが、よろしくお願いします。

Ａｚｍ


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(557)←【558】→(567)
------------------------
【タイトル】AUTOモードのクロックを使われては？
【記事番号】 558 (557)
【 日時 】03/09/30 13:18
【 発言者 】MT_ syojigtr@yahoo.co.jp

標準のクロックメニューだと、そういうふうで使い辛いですが、AUTOモードのクロックメニューになら、移動・複写は別々に割り振れますので使いやすいと思います。
標準クロックを切ると、少し不都合な場面も有りますが、それ以上にAUTOモードクロックで得るメリットは大きいと思います。

移動や複写は、右メニューに割り振ると、基点がコマンド実行と同時に確定できるので、基点変更の手間も省けますし・・。


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(558)←【567】→(569)
------------------------
【タイトル】Re(1):AUTOモードのクロックを使われては？
【記事番号】 567 (558)
【 日時 】03/09/30 22:55
【 発言者 】Ａｚｍ

▼MT_さん：
ＲＥＳありがとうございます。

この件だけならAUTOモードクロックを使えば良いのですが…。
標準クロックの場合、どのＰＣのＪＷＷでも同じように操作出来ます。
なにより、標準クロックを使い続けていると、良く出来たメニューだと
思うこともたくさん有ります。

もちろん、AUTOモードクロックを否定するわけではありませんが、標準
クロックでないと出来ない操作もあります。
どちらのメリットを取るかは人それぞれだと思います。
今回の私の要望が叶うかどうかは作者様しだいですが、叶わなくても
私は標準クロックを使うと思います。

>移動や複写は、右メニューに割り振ると、基点がコマンド実行と同時に確定できるので、基点変更の手間も省けますし・・。

これは、標準クロックでも可能です。移動と複写を切り替えたい時だけ
不都合があるのです。

Ａｚｍ


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(567)←【569】→(572)
------------------------
【タイトル】Re(2):AUTOモードのクロックを使われては？
【記事番号】 569 (567)
【 日時 】03/10/01 06:03
【 発言者 】とんま ３世 NGGA03613@nifty.ne.jp

ＡｚｍRe: Re(1):AUTOモードのクロックを使われては？

Ａｚｍさん,こんにちは。はじめまして。とんま 3世です。

>なにより、標準クロックを使い続けていると、良く出来たメニューだと
>思うこともたくさん有ります。
>
>もちろん、AUTOモードクロックを否定するわけではありませんが、標準
>クロックでないと出来ない操作もあります。
>どちらのメリットを取るかは人それぞれだと思います。

私もＡｚｍさんとまったく同じことを常々思っています。
標準クロック，各コマンドサブクロックは大変よくできていると
思っています。

>そこで、要望ですが、以下の２点のどちらかだけでも実現すると嬉しいです。
>（１）チェックボックスのON,OFFで移動・複写コマンドを切り替えてほしい。
>（２）移動・複写の「左ＰＭ１時」による切り替えを「右ＰＭ１時」にも追加
>してほしい。

私は移動/複写コマンドに入っているので思い切って、「右ＡＭ１時」に
欲しいと思っています。

それと現在のチェックボックスは基点変更をすると常に複写になってしまいます。
これは先に基点変更してから移動/複写にすればいいんですが操作の流れが少し
違うのでよく失敗します。

標準クロック/範囲派の私が日ごろ思っていることをついでに(^^;
希望として書いておきます。

範囲のサブクロックメニューに

コピー,図形登録,選択図形登録,ブロック化　----- 右クロックのＡＭに
外部editor(直接),データ整理,ハッチ　　　 ----- 左クロックのＡＭに　

これらができれば大変便利になります。
ほとんどが１クロックの省略なんでそんなの･･･といわれるかも
しれませんが、範囲派の私としては操作の流れがよくなります。(^^;

さらに (^^; 図形登録,選択図形登録,ブロック化,外部editor
などがKeyに設定できれば万々歳です。

これがいつかできるようになるのが私の夢です。(^^;
　

　　　　　　　　　　　　By INCM V1.23d　　　　とんま ３世/四国/松山


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(569)←【572】→(575)
------------------------
【タイトル】Re(3):AUTOモードのクロックを使われては？
【記事番号】 572 (569)
【 日時 】03/10/01 10:33
【 発言者 】とんま ３世 NGGA03613@nifty.ne.jp

皆さん、こんにちは。とんま 3世です。

失礼しました、訂正です。

> それと現在のチェックボックスは基点変更をすると常に複写になってしまいます。
> これは先に基点変更してから移動/複写にすればいいんですが操作の流れが少し
> 違うのでよく失敗します。

移動のときは複写に、複写の時は移動にそれぞれ戻るようです。
常に複写ではなく逆になるようです。

まだ検証不足かもしれませんが。m(__)m

　　　　　　　　　　　　By INCM V1.23d　　　　とんま ３世/四国/松山


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(572)←【575】→(576)
------------------------
【タイトル】出来れば標準クロックを使いたい
【記事番号】 575 (572)
【 日時 】03/10/01 13:49
【 発言者 】Ａｚｍ

▼とんま ３世さん：
> 私もＡｚｍさんとまったく同じことを常々思っています。
> 標準クロック，各コマンドサブクロックは大変よくできていると
> 思っています。

ご賛同ありがとうございます。こちらの掲示板にはAUTOモードクロック派の
方々が多いようで、標準クロック派の方がおられると心強いです(^^;

>>（２）移動・複写の「左ＰＭ１時」による切り替えを「右ＰＭ１時」にも追加
>>してほしい。
> 私は移動/複写コマンドに入っているので思い切って、「右ＡＭ１時」に
> 欲しいと思っています。

もちろん「右ＡＭ１時」でもかまわないのですが、どちらかというとサブ
クロックメニューで「ＡＭ」の標準クロックが隠れるのがあまり好きでは
ないのです。
まあすでに、コマンドによっては「ＡＭ」にサブクロックメニューがあるもの
もありますから、あまりこだわりませんが、すでに有るのが「左ＰＭ１時」で
すから、「右ＰＭ１時」が整合性があるように思いました。

>> それと現在のチェックボックスは基点変更をすると常に複写になってしまいます。
（中略）
> 移動のときは複写に、複写の時は移動にそれぞれ戻るようです。
> 常に複写ではなく逆になるようです。

これは、ツールバーの「編集（１）」を表示していると判るのですが、「複写」
のチェックボックスを切り替えても、コマンド自体は変更されないようです。
ツールバーの押されているボタンが変化しません。
その状態（ツールバーのボタンとチェックボックスの状態が違う状態）で基点
変更を行うと、チェックボックスがツールバーの押されているコマンドの状態
になるようです。

そこで、私の要望の一つ目
>>（１）チェックボックスのON,OFFで移動・複写コマンドを切り替えてほしい。

が、採用されれば、上記の問題も解決されるように思うのですが。

＃ＲＥＳの関係で、引用順を変更しています。

Ａｚｍ


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(575)←【576】→(579)
------------------------
【タイトル】標準クロックの　複写・移動
【記事番号】 576 (575)
【 日時 】03/10/01 15:08
【 発言者 】エネカッパ

Ａｚｍさん みなさん　こんにちは
僕も標準クロック使ってます。　 v(^^)v

>（１）チェックボックスのON,OFFで移動・複写コマンドを切り替えてほしい。

標準クロックから[複写・移動]コマンドに入った時にも
S_COMM_8の5番の仮表示の設定が機能したほうがいいですね。
いままで気づきませんでしたが、確かに、確かに･･･。


>（２）移動・複写の「左ＰＭ１時」による切り替えを「右ＰＭ１時」にも追加
>してほしい。

現在その時に　「右ＰＭ１時」すると特有クロック[鉛直角]がでますよね。
これがなくなってしまうのも困ります。

　複写―移動　の切り替え時には、既に基点は確定しているのですから
「左ＰＭ１時」の 複写-移動 切り替えクロックは
□複写　のチェックの　ＯＮ―ＯＦＦ　切り替えのみを目的とし
基準点の変更はおこなわないようになればいいのではないかと
思うのですがいかがでしょうか？


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(576)←【579】→(580)
------------------------
【タイトル】Re(1):標準クロックの　複写・移動
【記事番号】 579 (576)
【 日時 】03/10/01 16:52
【 発言者 】エネカッパ

>現在その時に　「右ＰＭ１時」すると特有クロック[鉛直角]がでますよね。

これは特有クロックではなくって標準クロックでしたね。　(^-^ゝ


>これがなくなってしまうのも困ります。

なくなってしまうと困るのに変わりはありませんけれど･･･　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ciao！　 (^-^)/


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(579)←【580】→(586)
------------------------
【タイトル】Re(1):標準クロックの　複写・移動
【記事番号】 580 (576)
【 日時 】03/10/01 17:41
【 発言者 】とんま ３世 NGGA03613@nifty.ne.jp

エネカッパさん、Ａｚｍさん、 こんにちは。 とんま 3世です。

>僕も標準クロック使ってます。　 v(^^)v

おぉ、味方が増えました。(^^;

>>（２）移動・複写の「左ＰＭ１時」による切り替えを「右ＰＭ１時」にも追加
>>してほしい。
>
>現在その時に　「右ＰＭ１時」すると特有クロック[鉛直角]がでますよね。
>これがなくなってしまうのも困ります。

えーと、だからＡＭなんですぅ。(^^;
線コマンドはこの時必要ないでしょう。

>　複写―移動　の切り替え時には、既に基点は確定しているのですから
>「左ＰＭ１時」の 複写-移動 切り替えクロックは
>□複写　のチェックの　ＯＮ―ＯＦＦ　切り替えのみを目的とし
>基準点の変更はおこなわないようになればいいのではないかと
>思うのですがいかがでしょうか？

私は基準点を同時にかえれたらいいなぁと (^^;

　By CMN Ver 0.34β　　とんま ３世/四国/松山


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(580)←【586】→(592)
------------------------
【タイトル】Re(2):標準クロックの　複写・移動
【記事番号】 586 (580)
【 日時 】03/10/01 18:21
【 発言者 】エネカッパ

とんま ３世さん こんにちは

>えーと、だからＡＭなんですぅ。(^^;

･･･だと思いました。(^ ^)


>私は基準点を同時にかえれたらいいなぁと (^^;

うーん　　　そうですか。
左クロックなので基準点といってもFree点にしかならないので
あんまり意味ないなあ。
右クロックに組み込まれたとしても
いつも基点を気にしながら切り替えないといけないしなあ。
と思ったのですが。

線コマンドや矩形コマンドの時の左ＰＭ1時の
線―矩形　切り替えのように基点や始点関係なしの単なる切り替えの
イメージなのですが・・・。


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(586)←【592】→(595)
------------------------
【タイトル】Re(3):標準クロックの　複写・移動
【記事番号】 592 (586)
【 日時 】03/10/01 20:44
【 発言者 】居残り君 taka_h@NOSPAM-mxi.mesh.ne.jp

「複写・移動」シンドロームの 皆さん こんにちは。 居残り君 でした。

居残り君もこのシンドロームに悩むユーザーの一人です。
ちょこっと居残り君の 独り言にお付き合い願います・・・

ところで脱線です。居残り君自身は 線コマンドの場合は場合によって
AUTOモードにしたり標準クロックで書いたり 両手に花 状態です。

その訳は線コマンドのにおいての 円周上から「ＰＭ０時ドラッグ」操作
の違いによります。

AUTOモード・・・円周1/8点
標準クロック・・鉛直・円周点

脱線はこれくらいにして、標準クロックの「複写・移動」ですよね(^o^;

居残り君は

１．「複写・移動」に入って
２．範囲選択指定
３．コントロールバーに「選択確定」が表示されている状態では
　　「左ＡＭ７時」「右ＡＭ７時」は「複写・移動」がある
４．「左・右ＡＭ０時」で範囲確定後も
　　「左ＡＭ７時」「右ＡＭ７時」は「複写・移動」がある

のこの３・４番目のタイミングで切替が行なわれたら良いのでは・・・
と愚考してます。

この場合現在基準点が読み取り点に基準点が変更されます。
この基準点変更をそのままにするか・・・無効にしたらよいのか・・・
これがちょっと悩むところです。

左ＡＭ４時の「範囲選択」から 「左ＡＭ７時」「右ＡＭ７時」では
基準点が直ちに設定されている操作方法も指になじむし、上記の４で
基準点の確定方法がないわけではないですし・・・・


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(592)←【595】→(603)
------------------------
【タイトル】Re(4):標準クロックの　複写・移動
【記事番号】 595 (592)
【 日時 】03/10/01 21:43
【 発言者 】Ａｚｍ

▼居残り君さん：

>AUTOモード・・・円周1/8点
>標準クロック・・鉛直・円周点

これは少し違います。標準クロックの場合、チェックボックスの
「水平・垂直」にチェックなし・・・鉛直・円周点
「水平・垂直」にチェックあり・・・円周1/8点
です。
そして、チェックなしで鉛直・円周点を取ってからチェックを
入れると・・・(^o^)
その逆ももちろん行えますし、チェックの入れ外しはマウスの
振り振りで行っても構いません。（要設定）

>のこの３・４番目のタイミングで切替が行なわれたら良いのでは・・・
>と愚考してます。

うーん。左右ＡＭ７時で切り替えを行うと、切り替えたくない時
にも切り替わってしまうことが発生しませんでしょうか？
切り替える、切り替えない、の区別が難しいような気がします。

Ａｚｍ


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(595)←【603】→(593)
------------------------
【タイトル】Re(5):標準クロックの　複写・移動
【記事番号】 603 (595)
【 日時 】03/10/02 05:35
【 発言者 】居残り君 taka_h@NOSPAM-mxi.mesh.ne.jp

Ａｚｍ さん こんにちは。 居残り君 でした。

>うーん。左右ＡＭ７時で切り替えを行うと、切り替えたくない時
>にも切り替わってしまうことが発生しませんでしょうか？

現在の「複写・移動」コマンド実行中の「左右ＡＭ７時」は基準点
変更のみです。

他のコマンドから左右ＡＭ７時ならその操作の前に「複写」か「移動」
が保持されていればよいです。
「複写・移動」コマンド実行中であれば、

連続移動・複写なら・・・それぞれの場所でクリック動作のみ
基準点確定なら・・・・・「左右ＡＭ０時」
範囲選択し直しなら・・・「左ＡＭ４時」

などとなりますから、左右ＡＭ７時になにか他の動作を割り当てたく
なります。

また、「線・矩形コマンド」実行中のＡＭ１時と整合性となれば、
第一チェックボックスの切替はそれぞれの同一「時間」に割り当て
られている・・・がよいと思います。

さてこうなると欲がでます。

「線・矩形コマンド」実行中・・・ＡＭ１時で切替・・・・・・・・・済
「円・円弧コマンド」実行中・・・ＡＭ２時で切替
「範囲選択コマンド」実行中・・・ＡＭ４時で「切取り選択」
「伸縮コマンド」実行中・・・・・ＡＭ８時で「端点移動」・・・・・済

「移動・複写コマンド」実行中・・・・ＡＭ７時は
　　 「切取り選択」表示中は・・「切取り選択」が切替
　　 「選択確定」前なら・・・・直前「複写・移動」モード呼出・・済
　　 「選択確定」後なら・・・・「複写・移動」切替

などとなれば覚えやすいと思うのです。


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(603)←【593】→(596)
------------------------
【タイトル】Re(3):標準クロックの　複写・移動
【記事番号】 593 (586)
【 日時 】03/10/01 21:05
【 発言者 】Ａｚｍ

▼エネカッパさん、とんま ３世さん こんばんは。

なるほど「鉛直角」ですね。私の場合「ＰＭ４時」の「線角度」
くらいしか使ってなかったので、気が付きませんでした。

>>私は基準点を同時にかえれたらいいなぁと (^^;

私は、移動・複写の切り替えが右メニューに組み込まれたら、
「交点や端点からなら基準点が変更し、読み取り点が無い位置か
らドラックすれば、基準点は、変更せずコマンドのみ変更する」
という仕様を考えていました。
この仕様だと、とんま ３世さんの希望もかなうと思うのですが。

>左クロックなので基準点といってもFree点にしかならないので
>あんまり意味ないなあ。

今の仕様で私が気になっているのがまさにこのことなのです。
コマンド切り替えを行うと基準点がFreeになって、指示した
基準点が外れてしまい、再度基準点を指示しようにもその時点
では「右ＡＭ１２時」の「基点変更<>」も使えません。

>線コマンドや矩形コマンドの時の左ＰＭ1時の
>線―矩形　切り替えのように基点や始点関係なしの単なる切り替えの
>イメージなのですが・・・。

ですので、エネカッパさんの案でも良いです。
私の場合、線・矩形コマンドでいえば「右ＡＭ１時」のイメージ
だったのです…。

Ａｚｍ


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(593)←【596】→(581)
------------------------
【タイトル】Re(4):標準クロックの　複写・移動
【記事番号】 596 (593)
【 日時 】03/10/01 21:57
【 発言者 】エネカッパ

「複写・移動」シンドロームの 皆さん こんにちは

>私の場合、線・矩形コマンドでいえば「右ＡＭ１時」のイメージ
>だったのです…。

なるほど。とすると

左ＰＭ１時は　
基点変更なしの　複写ー移動　切り替えのみに変更

右ＡＭ１時に　とんま３世さん発案の　
基点(read)変更付の　複写ー移動　切り替えを新設

というのはどうでしょうか？


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(596)←【581】→(594)
------------------------
【タイトル】Re(1):出来れば標準クロックを使いたい
【記事番号】 581 (575)
【 日時 】03/10/01 17:43
【 発言者 】とんま ３世 NGGA03613@nifty.ne.jp

Ａｚｍさん、こんにちは。 とんま 3世です。

>これは、ツールバーの「編集（１）」を表示していると判るのですが、「複写」
>のチェックボックスを切り替えても、コマンド自体は変更されないようです。
>ツールバーの押されているボタンが変化しません。
>その状態（ツールバーのボタンとチェックボックスの状態が違う状態）で基点
>変更を行うと、チェックボックスがツールバーの押されているコマンドの状態
>になるようです。

なるほどよく分かりました。(^^;
ツールバーは表示していないので分かりませんでした。
Ａｚｍさんもツールバーを表示していないんだ。

ツールバーを表示していれば、ツールバーをクリックすれば
すむことなんだ。

表示している人はいったい何を言ってんだ と思っていたかも
しれませんねぇ。(^^;

なるほど、コントロールバーだけが頼りのツールバー非表示派にしか
この話は分かりずらかったですね。

>ご賛同ありがとうございます。こちらの掲示板にはAUTOモードクロック派の
>方々が多いようで、標準クロック派の方がおられると心強いです

チョット訂正しますと、(^^; 起動も標準の作図もオートモードクロックが
メインです。標準クロックを有効に使っている・・・・つもりです。(^^;

　By CMN Ver 0.34β　　とんま ３世/四国/松山


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(581)←【594】→(598)
------------------------
【タイトル】Re(2):出来れば標準クロックを使いたい
【記事番号】 594 (581)
【 日時 】03/10/01 21:21
【 発言者 】Ａｚｍ

▼とんま ３世さん：

>ツールバーは表示していないので分かりませんでした。
>Ａｚｍさんもツールバーを表示していないんだ。

いえ、私はツールバーを表示しています(^^;
表示はしていても、ツールバーまでのマウス移動を考えると
標準クロックに在るものはクロックメニューを使います。
表示していると、今どのコマンドに入っているか一目で分かるし
作図画面の横幅が少し狭くなって、全画面表示がちょうど作図
画面と重なるので都合がいいのです。

>チョット訂正しますと、(^^; 起動も標準の作図もオートモードクロックが
>メインです。標準クロックを有効に使っている・・・・つもりです。(^^;

とんま ３世さんはAUTOモードクロック、標準クロック併用派
でしたか。私はAUTOモードクロックを使わないので、ツールバー
を全て非表示にしてしまうと、標準クロックにないコマンドは
メニューバーからしか選択出来なくなってしまうのです。

Ａｚｍ


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(594)←【598】→(613)
------------------------
【タイトル】Re(3):出来れば標準クロックを使いたい
【記事番号】 598 (594)
【 日時 】03/10/01 22:47
【 発言者 】coolyoppe

>私はAUTOモードクロックを使わないので、ツールバー
>を全て非表示にしてしまうと、標準クロックにないコマンドは
>メニューバーからしか選択出来なくなってしまうのです。

Ａｚｍさん、こんにちは。
ツールバーを表示されていれば、「複写」、「移動」ボタンをクリックすることで基準点を維持しまま移動←→複写の切り替えができますけど、表示されてないとするとKEYコマンドで「C」複写、「M」移動で切り替えることもできますが、ご存じでしたらすみません。


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(598)←【613】//(559)
------------------------
【タイトル】Re(4):出来れば標準クロックを使いたい
【記事番号】 613 (598)
【 日時 】03/10/02 14:52
【 発言者 】Ａｚｍ

ツリーのみなさん、こんにちは
このツリーもずいぶん大きくなってきました。それだけ、みなさんも標準
クロックメニューに関心があることが判り嬉しく思います。

▼coolyoppeさん：
ＲＥＳありがとうございます。ツールバーでもキーコマンドでも切り替え
出来るのは知っているのですが、今回の話はクロックメニューで切り替え
た場合のことなのです。

私の意見としては、#596 でエネカッパさんが、まとめてくださった形で
良いです。皆さん、どうもありがとうございます。

Ａｚｍ