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(14004)//【13992】→(14018)
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【タイトル】レイヤ・レイヤグループの無制限化
【記事番号】 13992 (*)
【 日時 】08/10/09 16:45
【 発言者 】win木太郎

jwwinにはいつもお世話になっています。

日頃の願望ですが、
レイヤ及びレイヤグループの（半）無制限化を要望しています。

少なくとも、今の数では、少なさを痛感しています。

手前勝手な書き込みで失礼しました。


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(13992)←【14018】→(14022)
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【タイトル】Re(1):レイヤ・レイヤグループの無制限化
【記事番号】 14018 (13992)
【 日時 】08/10/10 19:51
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://jwwfaq.undo.jp/



▼win木太郎さん：
>レイヤ及びレイヤグループの（半）無制限化を要望しています。
>
>少なくとも、今の数では、少なさを痛感しています。

まず、JWC/JWKで保存する事を考える場合は、データ構造の制限から
16×16=256を超える事は出来ないです。
また、SXF仕様(SFC/P21)では、レイヤの最大は256となっています。
日本国内のCADでは、256レイヤが多いように思います。
米国産のAutoCADは、無制限に作れますけれど。

JWWでの各要素データのレイヤグループ、レイヤのコードは、
WORD値つまり、最大 65536×65536のレイヤを持てる事になります。
レイヤ状態等の保存をするためのループカウンタ値を変えてしまえば
データ的には、拡張は可能だと思いますので、
具体的に、どれくらい欲しいのかを記載されてはいかがでしょうか？
もし、本当に「無制限」（65536×65536）に、となれば、
そのループカウンタ値を別に保存しないといけなくなりますので
データ構造は変わります。

次に、レイヤグループ、レイヤのツールバーをどうするか？
という問題、レイヤ関連の指定画面の問題、JWF・JWLの問題、
建具、線記号変形、外部変形　などの仕様の問題、
などなどと、考えないといけない事は沢山あると思います。
こういう最も基本的な仕様変更というのは、結構難しいと思います。
どこに影響が出てくるか　ぱっと分らないので、プログラムを
１から全部見ていく事になる場合が多いですので。

あと、なぜ少ないというような事になるのかも
併せて書かれた方がいいかもしれません。


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(14018)←【14022】→(14028)
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【タイトル】Re2: レイヤ・レイヤグループの無制限化
【記事番号】 14022 (14018)
【 日時 】08/10/11 10:06
【 発言者 】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

jokerさん、こんにちは。

たぶん、この人は１グループ16レイヤーでは少ないと感じているのでしょう。
1グループ32レイヤーもあればいいのかもしれません。
基本設定で16グループが8グループかを選択できるようにすると便利かもしれません。


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(14022)←【14028】→(14030)
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【タイトル】Re(1):Re2: レイヤ・レイヤグループの無制限化
【記事番号】 14028 (14022)
【 日時 】08/10/12 18:27
【 発言者 】win木太郎

▼外注図面屋さん：

コメントありがとうございました。

まさに・・御察しの通りでございます・・。


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(14028)←【14030】→(14062)
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【タイトル】Re2: Re2: レイヤ・レイヤグループの無制限化
【記事番号】 14030 (14028)
【 日時 】08/10/12 21:34
【 発言者 】外注図面屋 gaityu@yahoo.co.jp

win木太郎さん、こんにちは。

私はAUTO CAD用にバイ・レイヤーでファイルを作ることもありますが、
それでも8グループくらいしか使わないです。
理由は使う線色の数が8色くらいだからです。
1グループに1色の線色だけ割り当てて、そのグループ内の16レイヤーで線種を分けますが、
それでも16レイヤーをフルに使うことは無いです。
もっとも、私は訂正用のレイヤーは作らないので、それで済むのかもしれません。

逆に、1グループ32レイヤーが欲しい場合はJWWファイルの時ですね。
JWWの場合、バイ・レイヤーではなく要素でレイヤーを分けますから、
細かく要素を設定した時には1グループでは足りなくなり2グループ使います。

しかし、図面枠グループとかを入れても使うグループ数は4つくらいですから、
殆どのグループは使うことなく遊んでいます。
もったいないので、1グループを倍の32レイヤーにでもして、
グループ数を半分の8にしてくれると便利だなぁ、と思うこともあります。

でも、グループ・レイヤーの使い方は色々あって、
0グループに配置図、1グループに平面図、2グループに立面図、、、、なんて書き方してる人は
16グループは絶対必要でしょう。


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(14030)←【14062】→(14027)
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【タイトル】Re(1):Re2: Re2: レイヤ・レイヤグループの無制限化
【記事番号】 14062 (14030)
【 日時 】08/10/15 09:02
【 発言者 】win木太郎

▼外注図面屋さん：
詳細なコメントありがとうございました。
参考にさせていただきます。

私の言葉足らずな発言を理解下さいまして、ありがとうございました。


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(14062)←【14027】→(14036)
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【タイトル】Re(2):レイヤ・レイヤグループの無制限化
【記事番号】 14027 (14018)
【 日時 】08/10/12 18:24
【 発言者 】win木太郎

▼jokerさん：
表現足らずですみませんでした。

無制限というのは・・気持ちの問題でした。
大げさな・・（難しい）定義付けでは無しに・・
後にコメントいただいていますが・・

1グループ16レイヤーでは少ないと感じています。
グループ数も足らなく思います。

極端な場合ですと
文字一個　線一本でも　必要に応じてレイヤ区別したいのです。

追記　変更　再変更　再追記　どんどんレイヤ・グループが必要になります。
作図編集元データをそうやっておけば、後で見たときに
変更で、ここを触ったんだと一目で分かります。

何層にもデータを重ねて反転表示し、見比べもします。　

（ここは作図の手法・考え・の掲示板ではないと思いますので、これくらいで失礼します。）


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(14027)←【14036】→(14043)
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【タイトル】Re(3):レイヤ・レイヤグループの無制限化
【記事番号】 14036 (14027)
【 日時 】08/10/13 12:50
【 発言者 】コージ

▼win木太郎さん：

CADデータは簡素化しているほどよいと思いますので
16×16のレイヤ数で少ないと感じたことはありません。
現状でいいと思います。


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(14036)←【14043】→(14050)
------------------------
【タイトル】Re(3):レイヤ・レイヤグループの無制限化
【記事番号】 14043 (14027)
【 日時 】08/10/13 21:13
【 発言者 】コジマ

▼win木太郎さん：
>
>極端な場合ですと
>文字一個　線一本でも　必要に応じてレイヤ区別したいのです。
>
>追記　変更　再変更　再追記　どんどんレイヤ・グループが必要になります。
>作図編集元データをそうやっておけば、後で見たときに
>変更で、ここを触ったんだと一目で分かります。
>

本来の作図作業以外の部分で膨大な時間がかかりませんか？


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(14043)←【14050】→(14063)
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【タイトル】Re(3):レイヤ・レイヤグループの無制限化
【記事番号】 14050 (14027)
【 日時 】08/10/14 18:32
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://jwwfaq.undo.jp/



▼win木太郎さん：
>表現足らずですみませんでした。

というか、JWW作者さんに要望をかなえてもらうためには
JWW作者さんに納得してもらえて、それが便利そうで、
他のユーザーにも役に立つだろう、と思わせるような書き込みで
あったほうが　多分　いいんじゃないか　って事と、
あとは
JWW作者さんが実際にプログラミング作業が可能かどうかを
判断される事だと思います。

>無制限というのは・・気持ちの問題でした。

プログラミング上では、どうしても、最小値・最大値、という
数値で表す必要がある場合が多いです。
その辺はアバウトに、これくらいは欲しい、と書かれていれば
それに安全率掛けた数値を考えて、最大値はこの辺、と考えて
プログラミングされる場合はあります。
（実際にプログラミングする場合）

>極端な場合ですと
>文字一個　線一本でも　必要に応じてレイヤ区別したいのです。
>
>追記　変更　再変更　再追記　どんどんレイヤ・グループが必要になります。
>作図編集元データをそうやっておけば、後で見たときに
>変更で、ここを触ったんだと一目で分かります。
>
>何層にもデータを重ねて反転表示し、見比べもします。　

どういう使い方をしたいのですか？というような質問は、
他の手法で代行できないかどうか？を考えるためのネタを
提供して欲しいという事です。
例えば、色、線種、曲線属性、ブロック、など。

>（ここは作図の手法・考え・の掲示板ではないと思いますので、これくらいで失礼します。）

どういう手法・考えで作図するのかは人それぞれですし
私は別にそういう議論とか　したいとは思いませんが
（ネタとしては面白い・参考になる場合もありますけど）

こういう事がしたいから、こういう機能追加をしていただけないか？

という事を書かれた方が、JWW作者さんも考えてくれるかもしれません、
というだけの事です。


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(14050)←【14063】//(14001)
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【タイトル】Re(4):レイヤ・レイヤグループの無制限化
【記事番号】 14063 (14050)
【 日時 】08/10/15 09:12
【 発言者 】win木太郎

▼jokerさん：コージさん：コジマさん
一括レスにて失礼します。

今回は大変勉強になりました。
みなさんのおっしゃることは、ごもっともだと思います。


今回の最初の発言を訂正させていただくならば・・

私の日頃の願望といたしまして

図面ファイルによりましては

レイヤ数を今の倍に増やすようにできること（その際グループは減ってもよい）と

またその逆で、

グループを今の倍に増やす、（グループ全てが16レイヤは必要ない）
ことが
起動オプションでできると
使い勝手がひろがってありがたいと感じています。
　
JWWinは非常に使い勝手の良いCADだと思います。

これからも、ますますのご発展を期待し、願っております。